2012 m. gegužės 22 d., Antradienis

XXI a. įdomybės

Jonizuotas vanduo - aštuntasis pasaulio stebuklas

Parengė dr. Jonas Cicėnas
2010 m. spalio 22 d., Penktadienis
Vanduo

Vanduo

Vandens jonizatoriai pasaulyje paplitę jau kurį laiką, tačiau neskubėkite tikėti „stebuklingo vandens“, „gydančio vandens“, „gyvojo vandens“ gydančiomis savybėmis. Neskubėkite įsigyti kelis tūkstančius litų kainuojantį aparatą, kuris, tariamai, gali išgydyti visas jūsų ligas. Dauguma šių mašinų gaminamos daugelio lygių prekybos modelio kompanijoms, kurios siekia įtikinti pirkėjus, kad jonizuotas vanduo turi įvairiausių fantastinių savybių, tačiau jos užmiršta paminėti vieną dalyką: pagrindinė jonizuoto vandens „savybė“ – jūsų piniginės palengvinimas!

Pirmiausia panagrinėkime, kur „keliauja“ vanduo po to, kai mes jį išgeriame. Išgertas vanduo patenka į skrandį, kur jis susimaišo su stipriai rūgštinėmis (pH1-2) skrandžio sultimis. Skrandžio sultys turi buti rūgščios, nes tai padeda joms suskaldyti maisto medžiagas. Po to, kai sultys atlieka savo darbą, jos yra neutralizuojamos dvylikapirštėje žarnoje. Kai jonizuotas (t. y. šarminis) vanduo, kurio pH 9-10, susimaišo su skrandžio sultimis, jis dalinai neutralizuoja skrandžio rūgštį. Tačiau jis negali pilnai jos neutralizuoti, nes skrandžio rūgštis yra žymiai stipresnė. „Geriausia“, ką jis gali padaryti, tai sumažinti jūsų skrandžio sulčių efektyvumą. Beje, šis šarminis vanduo jau nebėra toks šarminis, kai jis pasiekia dvylikapirštę žarną.

Juokingiausi teiginiai yra apie antivėžines jonizuoto vandens savybes. Daugumą organų deguonimi bei visomis kitomis medžiagomis aprūpina kraujas. Normalus kraujo pH yra 7.35 - 7.45 ir, jei jis keičiasi, organizmas stengiasi kuo greičiau šį pH atstatyti. Bet koks ilgalaikis nukrypimas nuo šio pH butu labai žalingas organizmui. Taigi, kaip paaiškinti šarminio vandens stebuklingas savybes įvairiems organams, kurių šis vanduo net nepasiekia (o pasiekia jis tik stemplę ir skrandį)? Tai yra visiškas žmonių mulkinimas…

Baisiausia yra tai, kad kompanijų, pardavinėjančių vandens jonizatorius, interneto puslapiai mirgėte mirga pseudomoksliniais teiginiais, „specialistų“ pasisakymais, įvairių „gydytojų“ ir „mokslininkų“ straipsniais… Žmogui, nelabai suprantančiam fiziologiją bei chemiją, dažnai būna sunku atskirti grūdus nuo pelų. Vartotojai turi žinoti vieną dalyką: visos gydomosios priemonės būna patvirtintos tam tikrų organizacijų, kaip, pavyzdžiui, JAV Maisto ir vaistų administracija (Food and Drug Administration; FDA) arba Europos vaistų vertinimo agentūra (EMEA). Tačiau nei vienas vandens jonizatorius nėra patvirtintas minėtųjų agentūrų! Išvadas galite pasidaryti patys…

***

Skaitantiems angliškai siūlau paskaityti daugiau apie jonizuoto vandens „pasakas“:

AquaScams – jonizuoto vandens „pasakos“ chemiko akimis;

APSWater – jonizuotas vanduo – mistifikacija;

GoodWater.Biz – jonizuotas vanduo – apgavystė;

Our Longevity Diet - jonizuoto vandens apgavystės.

| Daugiau...
Griežtai draudžiama informaciją kopijuoti, dauginti, platinti, republikuoti, panaudoti interneto svetainėse arba kitose informavimo priemonėse be raštiško VšĮ „Žurnalistika kitaip“ sutikimo. Jei sutikimas gautas, būtina nurodyti www.zurnalistika-kitaip.lt kaip šaltinį su aktyvia nuoroda. Visas leidinio turinys yra apsaugotas anti-plagijavimo sistema COPYSCAPE.
Žurnalistika kitaip
Komentarų skaičius: 132

z-analitikas|2010-10-22 09:16

Su tais mokslininkais vienos bėdos, nesuprasi kuriuo mokslininku betikėti. Vieni rašo jonizuotas vando gerai, kiti, kad blogai. Prieš kokius metu mano žmonai į rankas pakliuvo gerbiamo Lietuvos mokslininko T.Laucevičiaus knyga "Jonizuotas vanduo. Gyvenimas be ligų." Žmona skaitė, aš ne. Pamenu pusė metų zirzė, kad mums reikia jonizatoriaus, kuris kainuoja virš tūkstančio. Asmeniškai aš esu skeptiškai nusiteikęs prieš visokius stebuklingus vandenis. Bandau tik išsiaiškinti, kuriuo mokslininku galima tikėti. Čia apie Lietuvos mokslininką, kuris parašė visą knygą apie jonizuotą vandenį besiremdamas savo tyrimais.

Čia apie Lietuvos mokslininką, kuris parašė visą knygą apie jonizuotą vandenį besiremdamas savo tyrimais.

Telesforas Laucevičius (gim. 1942 m.) 1964 m. baigė Kauno Politechnikos Instituto cheminės technologijos fakultetą. Dirbdamas pagal specialybę įvairiose pareigose autorius nuolat domėjosi sveika gyvensena, organizmo galimybėmis pačiam įveikti susirgimus.

Pastaruosius penkiolika metų T.Laucevičius pagrindinį dėmesį skyrė išskirtinėms jonizuoto vandens savybėms, ypač jo efektyviam panaudojimui susirgimų profilaktikai. Kartu su savo bendražygiais sukūrė sėkmingai ir dabar gaminamą pirmąjį lietuvišką vandens jonizatorių, sulaukusį didelio populiarumo ne tik Lietuvoje, bet ir Vakarų Europoje.

https://www.level.lt/lt/knygos/jonizuotas-vanduo-gyvenimas-be-ligu

Bandau suvokti, kuriuo pseudomokslininku tikėti - Jonu Cicėnu ar Telesforu Laucevičiumi.

51.8|2010-10-22 09:34

Kokie dar vandenys. Pats geriausias vaistas nuo visų ligų yra Tatos naminukė. Chi :D

Fredis*|2010-10-22 10:00

Iš tų taip vadinamų pasakų teigiama yra nors tai, kad žmonės susimąsto ką geria, ką valgo, apskritai atkreipia dėmesį į vandenį, pradeda gilintis kas yra šarmai ir rūgštys ir koks yra jų poveikis žmogaus organizmui.
Gerti vandenį yra pats geriausias dalykas iš visų vartojamų skysčių.
Jono Cicėno nuomonė yra tik viena iš nuomonių nuomonių, atradimų, demaskavimų, patobulinimų ir kitokių "nušvitimų" jūroje, o kad z-analitikas neskaitė ką jam žmona buvo atnešusi paskaityti ir primygtinai reikalavo nusipirkti jonizuojantį vandens aparatą, tai nieko nuostabaus, nes tuo metu jis buvo užsiėmęs internete su traktoriste.
Dvasinė išdavystė yra tolygi fizinei. Z-analitiko žmonos vietoje aš su juo negyvenčiau, išsiskirčiau.

Fredis*|2010-10-22 10:11

Silpna vieta Jono Cicėno tekste.
"Taigi, kaip paaiškinti šarminio vandens stebuklingas savybes įvairiems organams, kurių šis vanduo net nepasiekia (o pasiekia jis tik stemplę ir skrandį)? Tai yra visiškas žmonių mulkinimas…"
Vanduo patenka į kraują, "teisingas" šarminis vaduo ir padeda organizmui išlaikyti kraujo pH 7.35 - 7.45, o ne kažkokia antgamtinė jėga, mėnulio pilnatis ar Dievas.

Jonux|2010-10-22 10:34

Atsakymas z-analitikui: spausk cia http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
i paieska ivesk: laucevicius t , po to cicenas j
PubMed galima rasti beveik visus straipsnius medicinos, biomedicininiu ir biomokslu tema. Zinoma ne lietuviskuose, o tarptautiniuose zurnaluose.
Kaip ieskoti chemiku strapsniu nezinau, bet gali paziureti vieno is autoriu, kuriu strapsnius siulaiu paskaityti puslapi: http://members.shaw.ca/slower/ man kazkodel atrodo, kad jis truputi rimtesnis uz Lauceviciu :D
Fredi: neidemiai skaitai: "teisingo" pH h20 savo pH netenka jau skrandyje, susidures su skrandzio rugstimi, todel jis jokiu budu nepatenka i krauja vis dar budamas sarminio pH. Be to, pagal sia logika, soda tureti buti dar stebuklingesne uz si vandeni :DDD
Abiems: pries bandant "sudirbinet" bet koki ZK straipsni, pirmiausia siulau gerai pamastyti ;)

Fredis*|2010-10-22 10:57

Mano mintis buvo ta, kad ne kažkokia šventoji dvasai padaro teisingą kraujo ph (7.35-7,45), o organizmui reikia padėti iš šalies. Vazdžiai tariant kaip ir į automobilį pilame tik tam tikro oktaninio skaičiaus benziną, taip ir žmogui reikia atitinkamo skysčio. Žmogaus organizmas nėra perpetuum mobile - kartą išsprūdo vaisius iš motinos įsčių ir savaime dreifuos visatoje be rūpesčių tūkstantį ir daugiau metų.
Svarbu viskas - ką valgome, ką geriame, ką kvepuojame, ką dirbame, kaip ilsimės, kokia psichoemocinė būsena, ar visuomeniški, ką mylime, koks mūsų genofondas ir t.t..

Jonux|2010-10-22 11:35

Is esmes, mano darbas atliktas: perspejau jus apie neteisingai reklamuojama preke. Dabar jau jusu problemos, ar jus nuspresite leiti keleta tukstanciu uz nieko neverta daikta... Kai bebutu, tas vandenelis nei pades, nei pakenks...

*Tata|2010-10-22 11:42

Geriausius vandens jonizatorius Dzūkijoje gamina varėniškiai, o Aukštaitijoje Labanoro krašto žmonės :D. Jonizuotas šių išradingų tautiečių sukonstruotuose aparatuose vanduo tampa labai šarmingas, o jo cheminė formulė yra C2H5OH. Šio vandens šarmingumo, panaudojus reikiamą jo kiekį užtenka ir stemplei, ir skrandžiui, ir smegenims, ir kraujui lieka užtektinai. Šią mano teoriją patvirtina ir mielas kolega 51.8, nes dzūkiškai jonizuotą jam teko išbandyti.
Mielojo Fredžio* teorija, kad teisingą kraujo Ph padaro ne Šventoji Dvasia, o jonizuotas vanduo, yra aukščiausio lygio filosofinis traktatas. Suskaičiuoti neįmanoma, bet manau kad jonizuotą vandenį naudoja ne daugiau kaip 0,000000000000000000000000000.....procento planetos gyventojų. Tai ką, pagal Fredį* visų nesinaudojančių pseudopanacėja kraujas niekam tikęs? Neseniai tirto mano kraujo parametrai kuo puikiausi. Tiesa aš jį retkarčiais pastiprinu dzūkiškai jonizuotu skystimėliu :D.
Pamenu, prieš gerus 20 metų garsusis rusų vandens tobulinimo "specialistas" Čumakas, reikiamos žmogaus organizmui kokybės, gydantį nuo visų ligų, vandenį gamindavo masiškai ir visai nemokamai. Reikėdavo tik per jo būrimo seansą pasėdėti prieš televizorių su trilitriniu, kibiru iš čiupo prisileisto vandens (kiekvienam pagal poreikį) kokias 5 minutes ir gerk sau į sveikatą. O kur dar Kašpirovskio "antgamtiški" sugebėjimai......
Manau, kad visi jonizavimai, sterilizavimai, pasterizavimai ir dar kiti lžestebūklai yra eilinis bizniukas. Sveikinu mieląjį Z-analitiką, atlaikiusį žmonos spaudimą, nepasidavusį eilinei panacėjai.

Fredziui|2010-10-22 11:49

The major organs involved in regulating blood pH are the lungs and the kidneys. The lungs flush acid out of the body by exhaling carbon dioxide (CO2). Within physical limits, the body can raise and lower the rate of breathing to alter the amount of carbon dioxide that is breathed out. This can affect blood pH within seconds to minutes. The kidneys remove some acids in the urine and the kidneys also produce and regulate the retention of bicarbonate (HCO3-), a base that increases the blood’s pH. Changes in bicarbonate concentration occur more slowly than changes in carbon dioxide, taking hours or days. Often, both of these processes proceed at the same time, continuing until the balance is restored or until the body’s ability to compensate is exhausted or overwhelmed. Diseases affecting either the lungs or the kidneys as well as other metabolic conditions can interfere with the regulation of blood pH

traktoristė|2010-10-22 12:36

Tai gal pakalbėkim apie saviįtaigą. Aš pavyzdžiui ja tikiu. Žmogus įsikalba sau ir tiki vandenim ir Mergele Marija nuo akmens nužengusia. Galim ginčytis, kad Šiluva nestebuklinga vieta ale ir aš tenais važiuoju. Tai ta saviįtaiga labai galinga. Kas kam padeda. Padeda gal tas ir vanduo kai žmogus labai įtiki juo ir nori prisikalbėt sveikatą. Šarmai su rūgštim lieka biologam kai tuo tarpu visuomenė nori tik sveikatos.

Jonux|2010-10-22 13:24

As, pavyzdziui, nuosirdziai tikiu, kad alus lieknina... Kodel as vistiek turiu virsvori? ;) :D

Fredis*|2010-10-22 13:44

Alus alui nelygu, būna šarminis, būna rūgštinis.
Medalius tarptautinėse parodose nusiskina šarminiai.
Vienas jų - "Švyturys" ekstra. Rūgštinį "Kalnapilis" tinka tik į kloztą supilti.

z-analitikas|2010-10-22 14:02

melasis Fredi, deja, tamstos mokslo, kaip gundyti mergiotes komentaruose, nepraktikuoju, čia prisiminus Fredžio intrigas su Inga*, jau nekalbant apie eileraščių deklamavimą žemės ūkio atstovei traktoristei.

Gerai, nusiųsiu žmonai nuorodą, kad daugiau nebezirstų dėl to jonizuoto vandens. Tik nesuprantamas man gerbiamo mokslininko Jono Cicėno mokslininkų autoritetingumo palyginimo kriterijus, kad tamstos Cicėno publikacijos yra http://www.ncbi.nlm.nih.go/pubmed bibliotekoje, tai neva, tamsta, turi didesnį autoritetingumą negu Lietuvos mokslininkas T.Laucevičius.

Jonux|2010-10-22 14:16

Vertinimo kriterijai, kad nustatyti pažangiausias mokslininkų grupes, gebančias konkuruoti pasauliniu lygiu:

Fizinių, biomedicinos ir technologijos mokslų ekspertų grupė vertino remiantis šiais pagrindiniais vertinimo duomenimis: ISI h-indeksas; cituojamos mokslinės monografijos (1998-2007 m.); straipsniai daug cituojamuose žurnaluose (2003-2007 m.), daug cituojamos publikacijos (1997-2006 m.); patentai (EPO, USPTO, JPO; 2003-2007 m).; registruoti nauji biologiniai objektai (2003-2007 m.). Taip pat buvo vertinami stambūs projektai (apimtis; 2003-2007); tyrėjų rengimas (2003-2007 m.); ryšiai su pramone ir verslo generavimas; kiti pasiekimai (ką nurodė patys anketos pildytojai) bei centro pripažinimas. Pagrindiniais vertinimo kriterijais ekspertai pasirinko pasaulinį konkurencingumą naujų idėjų generavimo srityje, akademinį matomumą, aukštų technologijų verslo generavimo potencialą.

ISI knowledge rezultatas:

laucevicius l : Articles found: 3, Sum of the Times Cited :3, Average Citations per item: 1.00, h-index: 1

cicenas j: Articles found: 9, Sum of the Times Cited :57, Average Citations per item: 6.33, h-index: 4

Jonux|2010-10-22 14:26

lower s: Articles found: 8, Sum of the Times Cited :78, Average Citations per item: 9.75, h-index: 3

Nors tamstai ISI puslapis neprieinamas, galiu screeshotus padaryt, jei netiki ;)

Fredis*|2010-10-22 15:23

Jūsų skeptiškumas į mokslo bandymus perprasti priežastis kodėl žmogaus ląstelės žūva ir neatsinaujina, kodėl žmogus sensta mane glumina. Jonizuoto vandens taikymo metodas gal dar ne iki galo įtikinamas ir išaiškintas, bet tai tik pirmieji bandymai, kryptis yra teisinga.
Na ir publika čia susirinko su z-analitiku priešakyje. Pagarba z-analitiko žmonelei darbčiąjai bitutei, bandančiai apšviesti seno kelmo sustabarėjųsį protą.
Jūsų pašmaikštavimai, kad žmogaus organizmas yra protingas ir pat savaime susireguliuoja kraujo rūgštingumą nepaisant ką kemšate į savo skrandžius ir pilatės į gerkles, stemples, skrandžius, kraują man primena senų girtuoklių pašmaikštavimus, kad "nuo kuo susirgai (nuo degtinės) - tuo ir gydykis". Rusijos imperijos laikais tamsūs kaimiečiai plaučių uždegimu sergančius žmones kišdavo į ledinę eketę (organizmas - visagalis, ištvers viską, nuo ko susirgai - tuo ir gydykis). Daugelis karalių ir didikų viduramžiais mirė baisiuose skausmuose sulaukę 50-60 metų nuo podagros. Valgė išimtinai žvėrieną, užsigerdavo raudonu vynu. Baisios ponų ligos išvengti pavyko tik Vytautui, nes daug raitas keliavo ir gėrė tik iš šulinių ir šaltinių vandenį.

Jonux|2010-10-22 16:49

"Jūsų skeptiškumas į mokslo bandymus perprasti priežastis kodėl žmogaus ląstelės žūva ir neatsinaujina, kodėl žmogus sensta mane glumina" as tikiuosi tu juokauji, Fredi... kaip manai, kuo as uzsiimu? :D Jei nejuokauji... well... buvau geresnes nuomones apie tave ;)

"Daugelis karalių ir didikų viduramžiais mirė baisiuose skausmuose sulaukę 50-60 metų nuo podagros. Valgė išimtinai žvėrieną, užsigerdavo raudonu vynu. Baisios ponų ligos išvengti pavyko tik Vytautui, nes daug raitas keliavo ir gėrė tik iš šulinių ir šaltinių vandenį" gal galetum tokiu isamiu ziniu saltini pacituot? :D Beje, jei Vytautas nebuvo alkoholikas, kaip kad dauguma viduramziu didiku (Aleksandras Makedonietis mire 32, viena is teoriju - sveikatos problemos del alkoholizomo) saltinbio vanduo nieko neirodo... Ir pabaigai: kaip manau, koks saltinio ir sulinio H2O pH?

Fredis*|2010-10-22 16:57

Aš tik provokuoju diskusiją, man įdomu, esu visiškai profanas, tačiau pasitikiu moterimis (z-analitiko žmona), jos turi gerą intuiciją. Traktoristė irgi prasitarė kažką jaučianti, tikinti teigiama šarminio vandens galia.
Tiesa kažkur šalia :)

Jonux|2010-10-22 17:18

beje, jei h20 pH yra aukstas, tai indikacija, kad tas vanduo kietas... pas mus Berne labai kietas vanduo as baigiu isproteti nuo kalkiu :(

Mantas|2010-10-22 17:49

Diagnozė - užsikrėsta retro placebu. Pasiūlyk žoleles iš kuo gūdesnės girios ir gausi didesnį pelną

Jonux|2010-10-23 04:45

Beje, Fredi... alaus pH vistik rugstinis... prisipazinsiu, pats to nezinojau (kazkaip niekada nekilo noras pamatuot), bet is literaturos radau, kad alaus pH vistik svyruoja tarp 4-5... t.y. vistik rugstinis...

Beje as vis savoju skirtingu alaus rusiu baltymus per elektroforeze paleist... labai idomu butu skritumai :D

Jonux|2010-10-23 05:05

Telesforas Laucevicius yra labai geras tu pseudomoksliniku, dirbanciu jonizatoriu naudai pavyzdys... deja beveik visa info apie ji galima rasti tik knygos anotacijoje:
http://www.balsas.lt/naujiena/299220/knyga-jonizuotas-vanduo-gyvenimas-be-ligu/
Bet is viso to aisku, kad TL geriausiu atveju turi sovietini aukstojo moklso diploma (kas siais laikais tolygu bakalauro laipsniui) ir nera joks mokslininkas... Taciau graziai parasytoje anotacijoje viskas skamba labai itikinamai...
Beje, net mano rasti TL straipsniai gali buti net ne to T. Lauceviciaus... o tiesiog sutapimas... bet net jei ir jie yra to paties asmens, jie yra patetiski...
galbut kai kurie zmones pagalvos, kad mano ISI knowledge analize yra bandymas pasirodyti... Anaiptol!!! Tuo as tiesiog norejau parodyti, kad minimas TL yra niekas moksle, o ne tai kad as esu kazkas moksle ;) Siaip, net kad butu galima gauti grantus is Lietuvos strukturiniu fondu, reikia tureti bent 10 straipsniu, kurie indeksuojami ISI... kaip matote man dar truksta... o ka kalbeti apie TL?..

Fredis*|2010-10-23 09:26

Jonux, būtų puiku, jei rekomenduotum mums puikią alaus rūšį.
Vieną kokią nors užsieninę, o kitą lietuvišką :)

Jonux|2010-10-23 15:15

Kai bunu Lietuvoj geriu Svyturi... bet tikrai nebesu lietuvisko alaus ekspertas :D O is uzsienietisku man geriausi vokiski, cekiski ir belgiski.

Is vokisku labai geras yra Augustiner... Deja jo niekur be Miuncheno nerasi, nes jo neelsportuoja. Dar megstu Warsteiner, Beck's.

Cekiski geriausi: Pilsner Urquell (Pilzdneckij prazdroj), Budweiser Budwar (tik nesupaniok su amerikietisku Budweiser, tas - meslas)ir Velkopopovikij Kozel (deja irgi be Cekijos nerasi).

Belgiski geriausi alus yra trapistu alus: http://lt.wikipedia.org/wiki/Trapist%C5%B3_alus is ju esu geres Chimay ir La Trappe ...

51.8|2010-10-23 19:39

Jono komentare apie alų jaučiasi nepatriotiškumas lietuviško alaus atžvilgiu :) Chi.
Vakar darbe buvo naujo bendradarbio prirašymas, atsitempė engelsko viskio. Paragavęs prisiminiau Tatos dzūkišką naminukę. Faktas, viskio skonis panašus, ta pati naminukė, tik Druskininkų krašto geresnė su stumbrinės lapeliu.
Jeigu emigrantai temptųsi mūsų miškuose varomą ir LEGALIZUOTĄ gėrimą į Angliją, šiuo gėralu pavyktų okupuoti kitus kraštus. Chi

Jonux|2010-10-24 15:47

Man viskis irgi visada buvo panasus i samane :D Siaip yra ir kitu geraliuku i ja panasiu, vokieciai irgi turi kazko panasaus kvietinio, grappa man irgi panasu prieskoni turi... O siaip as, be alaus, daugiau nieko alkoholinio nebegeriu...

Fredis*|2010-10-24 16:33

Netoli Šveicarijos yra P.Prancūzija, P.Vokietija, Italija - tai nuo seno žinomi vyninkystės kraštai...

z-analitikas|2010-10-25 10:06

mielas Jonux, malonu už tamstą, kad jautiesi pakylėtas kaip ant sparnų mokslininkas.
Ne apie jonizuotą vandenį, bet visgi. Yra skeptikų, nusiteikusių prieš homeopatinius vaistus juolab toks gydymas nėra net pripažintas įvairiausių sveikatos organizacijų. Paskutinius metus tik ir gydausi homeopatiškai, padeda geriau negu antibiotikai ir visoks kitoks šlamštas.

Jonux|2010-10-25 10:25

nejuokink, z-analitike... as nesu nusistates pries homeopatinius vaistus (t.y. vaitus gaminamus is augalu, etc.) as nusitates pries nevaistus bei zmoniu mulkinima. Beje, kaip minejau, negulsiu kryzium kad nepirktum jonizatoriaus... Ju gamintojai juk irgi nori geria gyvent ;)

Senelis63m.|2010-10-25 21:48

Žmonės, Jūs nukrypot nuo temos. Apie jonizuotą vandenį galiu pasakyt tik tai, kad jis man geriausias ir efektyviausias būdas organizmo valymui. Blogai, kad gydytojai šia tema visai nesidomi ir apie tai nieko nežino. Kai prispirs sveikatos reikalai - įsigykit T.Laucevičiaus knygą "Jonizuotas vanduo" ir gerai išstudijuokit.Tada ir dings visa pagieža. Linkiu gyvent be ligų.

Jonux|2010-10-26 01:34

Gerb. seneli 63... Tata irgi yra 63 metu, ir dar jis yra lygiai tokio paties issilavinimo, kaip T. Lauceviscius. Kadangi mano argumentai neitikina, Tatos stikrai turetu!!!

Jonux|2010-10-26 02:54

Beje, astiprasau uz klaida... kazkodel i ISI knowledge vietoj "Laucevicius T" suvedziau " Laucevicius L"...

Pseudomoksliniko Telesforo lauceviciaus ISI visai nera. labai atsiprasau L. Lauceviciaus us sia klaida!

*Tata|2010-10-26 06:48

L.Laucevičius tikriausiai yra Liubomiras Laucevičius, žinomas Lietuvoje (ir ne tik) medikas,manau, kad jam jonizuotas vanduo sukelia mažiausiai linksmas emocijas ir daugiau nieko.
Reklamoje galima pamatyti ne tik jonizuotą vandenį, bet ir dar daug visokiausių "stebuklų", kurie padeda būti (ypač 63 metų seneliokams) jauniems, žvaliems ir laimingiems, neraukšlėtais veidais:D. Man geriausias vaistas - optimizmas ir eksperimentų su savo organizmu vengimas. Kai užeina noras, prisikertu rūkytų lašinių su juoda duona, česnakėliu pasiskanindamas, išlenkiu kvortelę dzūkiškos ir taip organizmą išvalau, kad jaučiusi kaip ką tik gimęs. Taip kad, mielieji, su visomis "lženaujovėmis" siūlau elgtis labai atsargiai.

Jonux|2010-10-26 13:06

Va cia ir yra visas skirtumas! Z-analitikas mane apkaltino nepakantumu homeopatijai, bet tai netiesa! As abi rankas keliu i virsu uz darzoves, kurios padeda profilaktiskai isvengti ligu! Jos turi medziagu, kurios nepaveiktos skrandzio sulciu (skirtingai nuo H2O pH) veikia musu organizma ir apsaugo nuo ivairiausiu negalavimu. Pvz.: 1. Cesnakas (Alium sativum) turi achoena (ajoene), kuris veikia kaip antioksidantas, turi imuniteta stiprinanciu savybiu, veikia kaip antitrombinis agentas, bei saugo nuo leukemijos, 2. Eziuole (Ecinecea sp.) turi apigenina, kuris stiprina imuniteta bei turi antiveziniu savybiu 3. Brokoliai (Brassica oleracea) turi dinodilmetano (dynodylmethane), kuris stipirna imuniteta, turi antivirusiniu, antibakteriniu ir antiveziniu savybiu, dar jie turi sulforafano (sulphoraphane), kuris irgi yra antivezinis. 4. Pomidorai, arbuzai, roziniai greipfrutai, rozine guava, papajaa, raudonosios paprikos, saltalankiai ir ersketroziu vaisiai turi likopeno (lycopene), kuris turi antioksidaciniu savybiu, t.y. sapsaugo nuo sirdies-kraujagysliu ligu, vezio, diabeto, osteoporozes...

Yra zinma kruvos kitu vaisiu ir darzoviu, bet as ju cia nevardinsiu... Valgykite tai ka as isvardinau, uzgerkite zalia arbata ir busite simta kartu sveikesni nei gerdami beverti sarmini vandeni... Be to tai bus simta kartu pigiau...

Antanas|2010-10-26 16:30

Daržovės arba vaisiai yra naudingi dėl ląstelienos ir didelio kiekio vandens. Valgydami šitai gauname ir vitaminų su vandeniu. Gerbiamas Jonas man neleis sumeluoti, kad vanduo yra ląstelių pagrindu. Aišku, jo turim vartoti kuo daugiau.
Teorijos apie gyvą vandenį vis labiau įsigali. Kažkiek tai lemia komerciniai projektai, kita dalis - grįžimas prie gamtos, ekologijos, žemės ir t.t. Iš principo viskas gerai, grįžkim, ir gerkim tą vandenį, nuo jo blogiau nebus.
Kitas man ramybės tikrai neduodantis dalykas yra mokslininkų nesutarimas. Aišku, šie žmonės remiasi skirtingais tyrimais ir kitoniškais cheminių ar fizikinių reiškinių vertinimas, tačiau kai potencialiems vartotojams jie nepaaiškina savo sprendimų ir motyvų, viskas persikelia tik ant komercijos.
Šiandien atidžiau pats sau patyrinėjau šią temą. Pasisakymų apsčiai. Vienas iš jų labai įdomus - http://www.youtube.com/watch?v=Tz3bkQqyr5U . Kinijoje toks vanduo įteisintas! Čia jau rimta. Reikia rasti teisingą vertinimą. Jei vandenukas - gajus prepataras, kodėl juo nepasinaudoti.

Jonux|2010-10-26 17:45

Cha cha cha... "technikos mokslų daktaras, docentas Petras Šibilskis"... Tikras medikas, fiziologas ;)


kiti genialus Šibilskio pasisakymai:

http://www.sekunde.lt/content.php?p=read&tid=5677
http://www.horoskopai.lt/numerologija/ka-numerologija-sako-apie-garsius-zmones/


Gal galetumete ivairoves delei ka nors pilname prote pacituoti ;)

Jonux|2010-10-26 17:50

Aciu Antanai, kad "supazindinai" su P. Šibilskiu !!! Jau senokai nebuvau taip skaniai juokesis :DDD

„Dirbant su virgulėmis reikia sveiką protą „išjungti“, kad mintys jų neveiktų."

Man atrodo po pirmo bandymo jis daugiau to proto ir nebeisijunge :D

http://blog.lrytas.lt/ateistas/2009/02/22/prietaru-sklaidos-laikrastis-sekunde/

51.8|2010-10-26 18:42

Jonas be gailesčio trypia Lietuvos genijus :D. Chi
Ot tu grįši į Lietuvą... Jie užjonizuos tave :D
Beje, Jonai, nevaryk, aš irgi buvau nusipirkęs "burbuliuką" po Fredžio* propagandos apie jonizuotą vandenį. Chi :D

Dėmesio! Skelbimas! Parduodu mažai naudotą, labai geros kokybės vandens jonizatorių "burbuliukas" (su veikiančiu laikmačiu ir vieno metro kabeliu) :D

Fredis*|2010-10-26 19:43

Vanduo sveika inkstams. Jonizuojantieji vandens aparatai dar niekam nepakenkė, o tik padėjo, nes žmonės gėrė paprastą geriamąjį vandenį.Taigiamos šarminio vandens savybės iki galo dar nėra nesukritikuotos, taip, kad, 51.8 Chi, aparat1ą dar prisilaikyk, nes kas nors paskelbs stulbinantį straip[snį, išradimą, atradimą, taps Nobelio premijos laureatu ir tokie aparatai bus aukso vertės. Paskui graušiesi, tačiau šaukštai jau bus po pietų...

aquavitum|2010-10-26 20:41

Straipsnis "neskaniai kvepia": labai norima "sudirbti" jonizuotą vandenuką. Aš tą vandenį vartoju senokai. Prieš įsigyjant prietaisą, įdėmiai ieškojau patvirtinančios informacijos.Štai keletas faktų: jonizuotas vanduo, kaip gydomoji priemonė, įteisinta Japonijoje, Pietų Korėjoje, Taivanyje. Japonijoje vandens jonizatorius įteisintas dar 1956 metais (!). Pagal straipsnio autorių kokį š... begertum (pvz. kokos pH yra apie 3, ar vandens su pH reikšmėmis 8-9), kraujui įtakos neturi. Nors kraujas virš 90 proc vandens! Keista, ir kad autorius kažkodėl "kukliai" nutyli apie redoks potencialo reikšmę. Užtenka ir vidurinės mokyklos 9-10 klasės chemijos žinių, kad suprastum, kokią žalą žmogui daro skysčiai su dideliu oksidaciniu potencialu (tos pačios kolos, kitų spalvotų gėrimų yra apie plius 400 mV). Ir kad jonizuotas vanduo, kurio potencialas, kaip ir kraujo, yra redukcinis minus 150 - 200mV (antioksidacinės savybės!), yra labai vertingas organizmui. Siūlau kiekvienam pačiam apsispręsti, kaip rūpintis sveikata,natūraliomis priemonėmis ar kitaip, ir nepasiduoti bet kokio pobūdžio užsakomųjų straipsnių poveikiui.

51.8|2010-10-26 21:32

Va kur apgaulė slypi pono ar ponios aquavitum komentare: "Japonijoje vandens jonizatorius įteisintas dar 1956 metais (!)"

Technikos mokslų daktaras, docentas Petras Šibilskis daugybės knygų apie jonizuotą vandenį autorius (BTV televizija): http://www.youtube.com/watch?v=Tz3bkQqyr5U (nuo 20 sekundės, cituoju. Korespondentas: "Aktyvuotas vanduo buvo išrastas prieš 27 metus" Petras Šibilskis: "Aktyvuotas vanduo buvo išrastas kažkur 1977 - 78 metais."

Nėra žodžių. Oi, kaip suka Baltijos TV paslėptas reklamas, lietuvius mulkina kaip tik netingi. Chi.

Apie kraują ir dar kažkokius komentatoriaus aquavitum svaičiojimus, manau, mokslų daktaras Jonas Cicėnas išsaiškins. Aš šioje srity ne specas.

Dėmesio! Naujo "Burbuliuko" kaina apie 700lt, parduodu už 400lt, naudotas tik mėnesį. Chi.
Gerai, kad dar nenusitručijau :D

aquavitum|2010-10-26 22:14

51.8 labai jau stengiasi bet kokia kaina ginti straipsnio autoriaus teiginius. 1977 - 1978 metais informacija apie aktyvuotą vandenį pasirodė buvusios Sovietų Sąjungos spaudoje, kai viename Taškento universitete atsitiktinai buvo aptiktos tokio vandens savybės. (Apie tai savo knygelėse ir rašo P.Šibilskis ir tą info jis cituoja). Tuo tarpu Japonijoje, kaip ir minėjau, šie tyrinėjimai atlikti gerokai anksčiau. 51.8 rašo "Apie kraują ir dar kažkokius komentatoriaus aquavitum svaičiojimus, manau, mokslų daktaras Jonas Cicėnas išsaiškins. Aš šioje srity ne specas." Jeigu tamysta ne specas, tai ir dėstomas mintis neskubėkit skelbti "svaičiojimais".

Nesmagu|2010-10-26 22:51

kad bandoma sumenkinti kitą žmogų, o save tokiu būdu išaukštinti, o paskui dar teisintis, kad aš to nenorėjau..Visų pirma knygos pristatyme ir nerašoma, kad T.Laucevičius mokslininkas...O Jūs jau puolat po ISI psl. ieškot visokių reitingų...Čia -Jonui. O į teiginį apie vandens ir skrandžio sulčių sąveika bei "nepatekimą toliau" kaip stemplę galiu pacituot iš minėto autoriaus knygos, gal tai Jums super mokslininkams padės nerašinėti to, kuom nesidomite, o tik sausu neišbaigtu teiginiu bandyti paneigti tikrą tiesą. Cituoju: "Dažnai galima išgirsti klausimą, „Kas įvyksta šarminiui vandeniui patekus į skrandį, ir jam sąveikaujant su stipria skrandžio rūgštimi?“. ... mažėja skrandžio rūgštingumas. Skrandžio vidinės terpės pH reikšmei pakilus iki 4,5, skrandžio sienelės išskiria daugiau druskos rūgšties HCl ir taip vėl atstato pradinę rūgštinę terpę.
Juo daugiau ir aukštesnio pH šarminio vandens išgeriama, tuo sparčiau mažėja skrandžio rūgštingumas ir tuo daugiau išskiriama ... druskos rūgšties.
... Skrandžio ląstelės turi akimirksniu pagaminti tiek rūgšties, kiek yra reikalinga. Skrandžio ląstelės druskos rūgštį pagamina iš anglies dvideginio, vandens ir natrio chlorido:
NaCl + H2O + CO2 = HCl + NaHCO3
Išgėrus šarminio vandens, skrandžio rūgštingumas greitai mažės, o tai skatins gaminti daugiau druskos rūgšties, tuo pačiu išskiriant į kraują daugiau hidrokarbonatų.... Natrio hidrokarbonatas ir ... - tai kraujo šarminiai buferiai, kurie neutralizuoja į kraują patekusį rūgščių perteklių. Mažėjant šarminių buferių lygiui kraujyje, mažėja ir organizmo pajėgumas neutralizuoti ir pašalinti rūgštines atliekas. ... organizmas rūgštėja, pirmalaikiai sensta, pradeda reikštis įvairiausių ligų požymiai. Šarminio vandens poveikis, būtent ir pasireiškia tuo, kad į kraują patenka daugiau hidrokarbonatų".

Jonux|2010-10-27 01:49

Ponui "Nesmagu" trumpai: pagal tamstos logika, soda (Na2CO3) yra pats sveikiausias dalykas pasaulyje, sveikesnis nei tas pats jonizuotas h20... tokiu atveju siulau rinktias soda, nes gerokai pigiau ;)
Idomu, ar bent visnas is situ sarminio h20 gyneju teikesi perskaityti pirma mano siuloma straipsni? Greiciausia, kad ne...
Siaip darosi net idomu! Gaila, kad L. Ron Hubbard senokai mires. manau jis sugebetu nebloga nauja religija pradeti! "Ionohydrology" butu ne ka blogiau uz "scientology" ;)
Beje, buvau apkaltintas zmoniu sumenkinimu... neneigsiu to! Ir toliau "menkinsiu" pseudomokslinikus!!! Manau, su Jurates sutikimu mano kitas straipsnis ir bus apie tai, kuo skiriasi mokslas nuo pseudomokslo!
Beje, visada jauciau didziule "varomaja jega" tame, kad mano tyrimai tiesiogiai padeda zmonems (pagrindinai uzsiemiau vezio tyrimais, bet esu dirbes su alergijomis, bei tinklaines degeneracija). Deja dabar, po siu komentaru, pradedu itarti, kad kai kuriems zmonems net neverta bandyti padeti... Mokslas jiems nereikalingas, uztenka sarlatanu sapalioniu...
Beje kazkas pavadino mano strapsni "uzsakomuoju" :D Puiku! Kaip manote, kiek uzdirbau ji parases? O dabar zvilgetliam i Lauceviciaus knyga: Kaina: 12.60 Lt ;) Nekalbant jau apie tai, kad jonizatoriu gamintojai galbut dar "atseikejo"...

51.8|2010-10-27 08:59

Prieš 10 metų buvo paplitęs lieknėjimo priemonių stumdymas, viena tokia - "Herbalai". Buvo knygų prirašyta, visokiausių mokslininkų prišnekėta, kainuodavo kosmosą, pripažintas ir paviešintas faktas, kad nuo tos priemonės nusitručijo nemažai žmonių.

Ponas aquavitum, tavo pastangos bet kokia kaina apginti jonizatorių pramonę yra suprantamos, ten dideli pinigai. Ieškant normalių mokslininkų paaiškinimų apie jonizuotą vandenį anglų kalba, niekur neradau nieko vertingo, kas būtų UŽ. Aš patyliu apie gerbiamo mokslų daktaro Jono Cicėno pateiktus žinomų mokslininkų straipsnius, kurie yra triuškinantys jonizatorių gamintojams. Tai yra žinomų mokslininkų straipsniai! Jeigu jonizuotas vanduo toks vertingas, kodėl žinomi mokslininkai, atliekantys tyrimus įvairiose srityse, jo nepripažįsta? Galėtų gauti Nobelio premiją kaip panacėją nuo visų ligų.

Kitas įdomus faktas, kad visa teigiama informacija randama tiktai pardavėjų puslapiuose kartu su jonizatorių kainomis. Pirk, vaikeli jonizatorių, jis išgydys visas tavo ligas. Teigiamus atsiliepimus rašo kažkokie neaiškūs, nežinomi mokslininkai, fizikai, šarlatanai, įrodinėdami bobutėms su virgulėmis, kad vanduo yra naudingas. Gal jus tie faktai įtikina, bet manęs NE. Rašai, ponas "Prieš įsigyjant prietaisą, įdėmiai ieškojau patvirtinančios informacijos." Aš neradau šių faktų. Prašau pateik šaltinius. Pateik šaltinius į japonų ar korėjiečių tinklalapius (išsiversiu su Google Translate), kur parašyta, kad jonizuotas vando yra gerai. Bet ne kažkokio blogerio - fiziko, neturinčio tam reikiamų kompetencijų, o mokslininko, kuris atliko tyrimus. :D

51.8|2010-10-27 09:03

Ponui Nesmagu.
Mano manymu kaip tik mokslininkai turi mums pateikti faktus apie juonizuotą vandenį, bet ne kažkokie neaiškūs knygų rašytojai, kurie neturėdami kompetencijų bando prakišti neaiškius prietaisus. Necituok ištraukų iš tų knygų, manęs jos neįtikina. Prašau pateik nuorodą į šaltinį nors dar vieno mokslininko, kuris patvirtins T. Laucevičiaus teisumą. Tinka šaltiniai japonų ir kiniečių kalba, išsiversiu.

ar ne keista|2010-10-27 09:15

kai žmogus prisiima sau visažinio teisę ir pagal ją skirsto žmones į "pseudo" (kurie turi kitą nuomonę) ir į "tikrus", kurie pritaria jam, absoliučiam teisuoliui. Čia adresuoju Jonux,ui, kuris kategoriškai, be rimtesnių argumentų, tik neigimu, sumala į miltus visus "pseudo".

Aš pats skaičiau Laucevičiaus knygą, ten remiamasi mokslo pripažintais faktais. Dalyvavau jo paskaitose asociacijoje "Šviesuva" (pirmininkas akademikas J. Brėdikis), kur tiesiog auditorijoje buvo išmatuoti paprasto ir jonizuoto vandens parametrai (pH ir ORP). Akivaizdus esminis skirtumas. Ir teigti, kad jonizuotas vanduo,kai mūsų kūnas yra sudarytas iš 2/3 vandens, yra "briedas", yra visiškai nesuvokiama. Tarp kitko, akademikas J. Brėdikis (tikuosi jonux akademiko nepriskirs prie pseudomokslinikų)pats vartojantis jonizuotą vandenį, labai teigiamai vertino jo poveikį.

Jonux|2010-10-27 11:38

Kai kam, matau vis dar truksta agrumentu ;) Prasau:

1. Argumentas Nr.1:

Panagrinekime pono "Nesmagu" argumenta: "Išgėrus šarminio vandens, skrandžio rūgštingumas greitai mažės, o tai skatins gaminti daugiau druskos rūgšties..."

Jei lygios dalys 4 pH (0.0001M HCI) ir 10 pH (0.0001 NaOH) sumaisomos, gausime pH7. Skrandzio sultyse yra 0.137M HCl (1 pH).

Skrandyje yra 20-100 ml skradzio sulciu.

Kad jas neutralizoti (t.y. paversti 7 pH) reiks 27.4-137 litru 10 pH vandens.

Juie pavyks tiek isgerti, manau skrandis ir vel "puls" sekretuiti sultis. Isivaizduokite, kiek reiks vandens, kad pasijustu "tuo pačiu išskiriant į kraują daugiau hidrokarbonatų" ;)

Jonux|2010-10-27 11:50

Dar netikit?

Puiku!

Argumentas Nr. 2:

Siulau bandyma! tie, kas turite h20 jonizaturiu . Isipilkite i puodeli savo jonizuoto vandens ir ipilkite sauksta citrinu sulciu. Kokio skonio vanduo? rugstus? ;) Dabar isipilkite ciaupo vandens, istirpdykite sauksta sodos ir ipilkite sauksta citrinu sulciu. Rugstu? Nemanau...

tagi pirmu atveju jus citrinos rugsties neneutralizavote, antru neutralizavote...

Jonux|2010-10-27 12:13

I pabaigai, Argumentas Nr. 3

aquavitum rase: "Pagal straipsnio autorių kokį š... begertum (pvz. kokos pH yra apie 3, ar vandens su pH reikšmėmis 8-9), kraujui įtakos neturi."

Taip, neturi, ka galite pamatyti is manu ankstesniu komentaru...

Taciau jei aquavitum nori nebegerti ir nebevalgyti rugstinio "š..." as pasiryzes jam tuo padeti!!! Todel siulau atsisakyti:

Citrinu sulciu - pH 2
Obuoliu sulciu - pH 2.9 – 3.3
Greipfrutu sulciu - pH 3 – 3.3
Vynuogiu - pH 3.5 – 4.5
Apelsinu sulciu - pH 3 – 4
Rauginto pieno - pH 4.3 – 4.5
Pomidoru, bei ju sulciu - pH 4.2
Duonos - pH 5 – 6
Acto - pH 2.4 – 3.4

Atsisake situ setono blogybiu butinai paragaukite (cia SARKAZMAS, jokiu budu nebandykite to!):

Amonjako tirpalo - pH 11.6
Gesintu kalkiu - pH 12.3
Ir zinoma, nepamirskite baliklio pH - 11.9

Sekmes sveikai gyvenant! :D

Nesmagu|2010-10-27 20:20

To 51.8
iš ties keista, kad budamas toks protingas ir sumanus, nesugebate rasti MOKSLINIŲ straipsnių apie jonizuotą vandenį, kurių yra GAUSYBĖ. Nepatingėjau išrinkt ir surašyt TIK menką jų dalį (nereikės net versti iš japonų kalbos):
1. BIOCHEMICAL AND BIOPHYSICAL RESEARCH COMMUNICATIONS 234, 269–274 (1997)
ARTICLE NO. RC976622
Electrolyzed–Reduced Water Scavenges Active Oxygen Species and Protects DNA from Oxidative Damage
Sanetaka Shirahata,1 Shigeru Kabayama, Mariko Nakano, Takumi Miura, Kenichi Kusumoto, Miho Gotoh, Hidemitsu Hayashi,* Kazumichi Otsubo,** Shinkatsu Morisawa,** and Yoshinori Katakura
Institute of Cellular Regulation Technology, Graduate School of Genetic Resources Technology, Kyushu University, 6-10-1Hakozaki, Higashi-ku, Fukuoka 812-81, Japan; *Water Institute, Nisshin Building 9F, 2-5-10 Shinjuku, Tokyo 160,Japan; and **Nihon Trim Co. Ltd., Meiji Seimei Jusou Building 6F, 1-2-13 Shinkitano, Yodogawa-ku, Osaka 532, Japan Received March 21, 1997

2. Anticancer Effect of Alkaline Reduced Water
Kyu-Jae LEE1,2, Seung-Kyu PARK1,2, Jae-Won KIM1, Gwang-Young KIM1, Young-Suk RYANG5, Geun-Ha KIM 1, Hyun-Cheol CHO3, Soo-Kie KIM2,3, and Hyun-Won KIM2,4
1 Dept. of Parasitology, 2 Institute of Basic Medical Sciences, 3 Dept. of Microbiology, 4 Dept. of Biochemistry, Wonju College of Medicine, Yonsei Univ. ( Wonju , Korea)5Dept. of Biomedical Laboratory Science and Institute of Health Science, College of Health Science, Yonsei Univ. ( Wonju , Korea)

3. Protective mechanism of reduced water against alloxan-induced pancreatic β-cell damage: Scavenging effect against reactive oxygen species
Yuping Li1, Tomohiro Nishimura1, Kiichiro Teruya1, Tei Maki1, Takaaki Komatsu1, Takeki Hamasaki1, Taichi Kashiwagi1, Shigeru Kabayama2, Sun-Yup Shim1, Yoshinori Katakura1, Kazuhiro Osada1, Takeshi Kawahara1, Kazumichi Otsubo2, Shinkatsu Morisawa2, Yoshitoki Ishii3, Zbigniew Gadek4 & Sanetaka Shirahata1∗
1 Department of Genetic Resources Technology, Faculty of Agriculture, Kyushu University, 6-10-1 Hakozaki, Higashi-ku, Fukuoka, Japan; 2 Nihon Trim Co. Ltd., 1-8-34 Oyodonaka, Kita-ku, Osaka, Japan: 3 Hita Tenryosui Co. Ltd., 647 Nakanoshima, Hita, Oita, Japan; 4 Center for Holistic Medicine and Naturopathy, Schmallenberg-Nordenau, Germany
(∗ Author for correspondence; E-mail: sirahata@grt.kyushu-u.ac.jp; Fax: +81 92 642 3052)
Received 24 August 2002; accepted in revised form 10 October 2002

4. The mechanism of the enhanced antioxidant effects against superoxide anion radicals of reduced water produced by electrolysis
Kokichi Hanaokaa,*, Dongxu Sunc, Richard Lawrencec, Yoshinori Kamitanib,
Gabriel Fernandesc
aBio-REDOX Laboratory Inc. 1187-4, Oaza-Ueda, Ueda-shi, Nagano-ken 386-0001, Japan
bHoshizaki Electric Company, Limited 3-16 Minamiyakata, Toyoake, Aichi-ken 470-1194, Japan
cDivison of Clinical Immunology, Department of Medicine, University of Texas Health Science Center at San Antonio,San Antonio, TX 78229, USA
Received 8 July 2003; received in revised form 22 August 2003; accepted 22 August 2003

5. Biophysical Chemistry 107 (2004) 71–82
0301-4622/04/$ - see front matter _ 2003 Elsevier B.V. All rights reserved.
doi:10.1016/j.bpc.2003.08.007
The mechanism of the enhanced antioxidant effects against superoxide anion radicals of reduced water produced by electrolysis
Kokichi Hanaokaa,*, Dongxu Sunc, Richard Lawrencec, Yoshinori Kamitanib,
Gabriel Fernandesc
aBio-REDOX Laboratory Inc. 1187-4, Oaza-Ueda, Ueda-shi, Nagano-ken 386-0001, Japan
bHoshizaki Electric Company, Limited 3-16 Minamiyakata, Toyoake, Aichi-ken 470-1194, Japan
cDivison of Clinical Immunology, Department of Medicine, University of Texas Health Science Center at San Antonio,San Antonio, TX 78229, USA Received 8 July 2003; received in revised form 22 August 2003; accepted 22 August 2003

6. “Электрохимическая активация-97”. Первый международный симпозиум. “ЭХА в медицине, сельском хозяйстве, промышлености”. — М., 1997.
“Электрохимическая активация-99”. Второй международный симпозиум.— М.,1999.

Sėkmės skaitant, o perskaičius galėsit diskutuot...
Ir p.Jonux praverstų praplėsti savo akiratį taip pat, nes panašu, kad ieškot ne ten...ir einate ne ta kryptymi...

Jonux|2010-10-28 02:35

Nesmagu: very impresive :D kodel beveik nei vieno strapsnio zurnalai nenurodyti? nes jie "geltonoki" ;) BBRC, zinoma, yra ISI pripazintas, nors ir gana zemo lygio...

Siaip (argumentai pateikti auksciau) as isitikines, kad stebuklingasis vandenelis isvis neturi jokios itakos organizmui(beje iki siol pateikiau tik biologo-biochemiko nuomone, yra ir chemine h20 "jonizacijos" puse, kurios kol kas nepalieciau)

Bet,kadangi "nepatogu" pradeda cituoti straipsnius uz jonizuota h2o, as pacituosiu straipnius pries (tik gerb. salrlatanai, nesusidarykit nuomones, kad remiu bent viena puse, nes zinau kad jusu vandenelis VISAI nieko nedaro...


citatos kitame komentare;)

Jonux|2010-10-28 02:56

J Toxicol Sci. 1997 May;22(2):141-52.
Influence of alkaline ionized water on rat erythrocyte hexokinase activity and myocardium.

Watanabe T, Kishikawa Y, Shirai W.

Department of Veterinary Physiological Chemistry, College of Bioresource Science, Nihon University, Kanagawa, Japan.

Alkaline ionized water (AKW) produced by the electrolysis of tap water (TPW) was given to pregnant rats throughout gestation. AKW was subsequently given to infants as a test group until 15 weeks old to determine changes in body and organ weights, erythrocyte hexokinase (HK) activity and histological preparations of myocardiac muscle. The results were compared with those for rats given TPW. Body weight of male and female rats given AKWA at 3 to 11 weeks of age after birth significantly increased beyond control group values. Organ weights of offspring at 15 weeks-old showed no statistical difference for either group. HK activity, the rate-determining enzyme in erythrocyte glycolysis, significantly increased in males given AKW at 15 weeks-old. This suggests that AKW intake causes elevation of metabolic activity. Hyperkalemia was observed in males and females given AKW at 15 weeks-old. Especially in males, pathological changes of necrosis in myocardiac muscle were observed.

BAISU!!! tAI GI INFARKTAS ;d

Jonux|2010-10-28 03:09

J Vet Med Sci. 1998 Feb;60(2):245-50.
Degradation of myocardiac myosin and creatine kinase in rats given alkaline ionized water.

Watanabe T, Kishikawa Y.

Department of Veterinary Physiological Chemistry, College of Bioresource Sciences, Nihon University, Kanagawa, Japan.
Abstract

Recently, the authors have shown that marked necrosis and fibrosis of myocardium were observed in rats given alkaline ionized water (AKW). To clarify the cause of myocardial lesions, the activities of myosin ATPase, actomyosin ATPase and creatine kinase (CK) in myocardium of rats given AKW at 15 weeks-old were compared with those in myocardium of rats given tap water (TPW). Furthermore, sodium dodecyl sulfate polyacrylamide gel electrophoresis (SDS-PAGE) of myocardiac myosin and isoelectric focusing (IEF) of myocardiac CK were performed which revealed a distinct difference between AKW and TPW groups. The activities of myosin ATPase and actomyosin ATPase in the AKW group were higher than those in the TPW group, and these elevated activities were caused by the degradation of myosin in the AKW group judging from the SDS-PAGE pattern of myosin. On the other hand, the activity of CK in the AKW group was lower than that in the TPW group, and the IEF pattern of CK showed leakage of myocardiac CK. These results indicate that increases in actomyosin ATPase activity and myosin ATPase activity, plus the decrease in CK activity caused the disorder of coupled reaction in male rats given AKW at 15 weeks-old. It is concluded that this disorder of coupled reaction may cause marked myocardiac necrosis and fibrosis in rats given AKW.

Jonux|2010-10-28 03:15

ir t.t. ir pan... nei virno tikrai rimto straipsnio nei uz nei pries, nes: 1. nera tokio daikto kaip sarminis vanduo. 2. jei jis ir butu, zr. mano ragumentus auksciau

ar ne keista|2010-10-28 12:57

Noriu išdėstyti savo patirtį. Sergu 2 tipo diabetu jau 10 metu. Leisdavau insuliną vis didesniais kiekiais ir laukiau liūdnų pasekmių. Ir iš diabeto asociacijos sužinojau, kad š.m. kovo mėnesį vyks konferencija apie jonizuotą vandenį, kurioje dalyvaus mokslininkė iš Vokietijos D. Aschbah – Gitelman. Buvau priblokštas mokslininkės - gydytojos atliktų medicininių klinkinių tyrimų rezultatais: pavartojus šarminį jonizuotą vandenuką 4 savaites, poreikis insulinui vidutiniškai sumažėjo 70%, glikuoto hemoglobino lygis nukrito 1,5 procentinio punkto ir kt. (kiekvienas diabetininkas žino ką tai reiškia). Kaip supratote, pradėjau ir aš vartoti jonizuotą vandenį. Mielieji kritikuotojai, patikėkit, jonizuotas vanduo veikia. Jau vartoju pusmetį ir insulino injekcijų nebereikia, užtenka nedidelės tablečių porcijos, glikuotas hemoglobinas sumažėjo 0,6 procentinio punkto, išnyko diabetinės komos reiškiniai, nebereikia vartoti kraują skystinančių vaistų. Ir panašūs rezultatai yra ir pas kitus vartojančius šį vandenuką likimo brolius. Aš nesakau, kad tas vanduo išgydo diabetą, bet faktas, kad labai padeda. Galit paklausti, o kodėl toks metodas nėra plačiai taikomas? Į tą klausimą atsakė pati mokslininkė, kad yra didžiulis farmacininkų klano pasipriešinimas. (Gal kartais ir jonux jiems atstovauja?).

Šiek tiek esu krimtęs biochemijos mokslų todėl prieš pradėdamas vartoti šarminį vandenį peržiūrėjau nemažai medžiagos (keista, kad jos neranda jonux ir 51,8?. Nors paskutiniuose komentaruose, matosi, jau „rado“). Įdedu labai rimtą Korėjos mokslininkų atliktą tyrimą apie jonizuoto šarminio vandens (kurio pagal jonux nėra, nes negali būti) antidiabetinį poveikį

Biosci. Biotechnot. Biochem., 70 (I), 31-37, 2006
Anti-Diabetic Effect of Alkaline-Reduced Water on OLETF Rats
Dan Jin,1-2 Sung Hoon Ryu,3 Hyun Won Kim,3 Eun Ju Yang,4 Soo Jung Lim,4 Yong Suk Ryang,4 Choon Hee Chung,5 Seung Kyu Park,6 and Kyu Jae LEE6>t
1 Department of Microbiology, Wonju College of Medicine, Yonsei University, Wonju, Gang won 220-701, Korea 2Department of Microbiology and Immunology, Yanbian University College of Medicine, Yanji 133000, China 1Department of Biochemistry, Wonju College of Medicine, Yonsei University, Wonju, Gangwon 220-701, Korea A Department of Biomedical Laboratory Science and Institute of Health Science, College of Health Science, Yonsei University, Wonju, Gangwon 220-710, Korea
5Department of Internal Medicine, Wonju College of Medicine, Yonsei University, Wonju, Gangwon 220-701, Korea Department of Parasitology and Institutes for Basic Medical Science, Wonju College of Medicine, Yonsei University, Wonju, Gangwon 220-701, Korea
Received April 25, 2005: Accepted August 22. 2005

Ir mokslininkės D. Gitelman keletą straipsnių:

Dipl. Ärztin Dina Gitelman und Dr. med. Hans Georg Schwedes
Kann man Diabetes mellitus mit aktiviertem Wasser behandeln?

Prof. Dr. Manfred Hoffmann und diplomierte Ärztin Dina Gitelman
Die Elektrochemie des Wassers …… und ihre Bedeutung für die Gesundheit

Nemanau, kad jie įtikins tuos, kurie dėl jiems vieniems žinomų priežąsčių, nenori pripažinti akivaizdžių faktų, bet manau pravers tiems, kurie atsikando chemijos ir nori natūraliomis priemonėmis padėti sau.

Jonux|2010-10-28 17:02

ar ne keista: ar skaitei bent viena is siu straipnsiu? Ar skaitei bent viena is puslapiu, kuriuos cituoju straipnsio gale?

Vien sprendziant apie straipnsio rezulatus perskaicius jo pavadinima yra labai kvaila...

Gal kartais gali pacituoti (tik nereikia nesamoningu zurnalu, ignoruosiu bet ka, kas nera indeksuojama Medline) bet viena klinikine studija, kuri atlikta naudojant jonizuota h20 ir placeba ir statistiskai irodytas teigiamas h2o poveikis?


Tiesa sakant tokie pareiskimai, kaip mums jau zinomo Šibilskio, kad "jam skrandzio opalige ne liga" ir kad "jis jau daugeli metu sekmingai gydo", tureti susilaukti ir teisesaugos demesio. Kaip bebutu, uz sarlatanizma bei uzsiemima "medicinine" praktika be tinkamo issilavinimo manau turetu buti taikoma bent jau administracine atsakomybe...

Beje, kaip matau kai kurie komentatoriai mano argumentu net nemato (ar greiciausiai nenori matyti)... Tiesa sakant si kvaila diskusija man jau nuvargino... Paliksiu jus trolinti be manes ;)

P.S. klanams nepriklausau, nei pedofilu, nei farmacininku! O va "ar ne keista", "Nesmagu" ir "aquavitum" (kas beje yra tikriausiai tas pats asmuo) aiskiai priklauso jonizatoriu biznio klanui...

Jonux|2010-10-28 18:06

Dar patariu paskaityt:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/09/11/alkaline-water-interview.aspx (labai isamus straipsnis)
http://www.drweil.com/drw/u/QAA98873/Does-Alkaline-Water-Promote-Health.html
http://www.drmirkin.com/nutrition/1603.html

aquavitum|2010-10-29 20:28

Neturėjau galimybės keletą dienų paskaityti komentarų ir buvau nustebintas su kokiu piktumu ir užsispyrimu stengiamasi paneigti teigiamą jonizuoto vandens įtaką žmogui. Pagrindinis argumentas – apie tai nėra parašyta ypač rimtuose leidiniuose, o jei neparašyta, tai to ir iš viso nėra.

Mano nuomone, pagrindinis dalykas kodėl yra puolamos natūralios sveikatingumo priemonės, yra BAIMĖ. Tai baimė, kad žmonės gali išsivaduoti nuo vaistų priklausomybės, kurie daugeliu atveju tik šalina pasekmes. Tai baimė, kad žmonės įtikės įgimtomis organizmo galiomis ir patys sugebės jomis naudotis, ir supras, kad svarbiausia yra nesirgti, o ne susirgus ieškoti brangių vaistų. Galų gale - baimė prarasti milžiniškus pelnus.

Šioje sveikatos filosofijos grandinėje vandeniui, taip pat ir jonizuotam, tenka ypatingas vaidmuo. Gal todėl jis taip ir puolamas.

Leiskim kalbėti faktams:

1. Vandens elektrolizei vykstant, pasigamina visiškai skirtingų parametrų vandenys:
Jonizuotas šarminis vanduo: pH= 8,5-9,5 oksidacinis redukcinis potencialas ORP~ minus 200 mV

Jonizuotas rūgštinis vanduo: pH=3-5,5 oksidacinis redukcinis potencialas ORP~plius 400 mV

Įdomu, kad šios reikšmės skiriasi ir nuo paprasto vandens, iš kurio, vykstant elektrolizei, ir gaunasi šarminis ir rūgštinis vanduo: pH=7,1- 7,4 ORP= plius 250mV

Tuo nesunkiai įsitikinti gali kiekvienas, išmatavęs su tam skirtais prietaisais pH metru ir ORP metru.

Kad mūsų organizmas (o tai 70% vandens!) yra savotiškas elektrolitas, kuriame yra įvairiausių medžiagų teigiamų ir neigiamų jonų manau, niekas neneigs. Todėl, kiekvieną akimirką organizmo skystoje (vandens) terpėje vykstančioms oksidacijos – redukcijos reakcijoms, ORP ir pH įtaka yra esminė. Taigi, nuo to, koks vanduo pateks į organizmą, kokie jo bus parametrai, tiesiogiai priklausys visų mūsų organizme vykstančių gyvybę užtikrinančių reakcijų kokybė.

2. Neginčijamas faktas, kad neigiamas (redukcinis) potencialas nusako, kad skystyje yra laisvų elektronų, kurie gali būti atiduodami. Turbūt, ne vienas esame girdėję apie antioksidantus, kurie atiduodami laisvus elektronus neutralizuoja griaunantį laisvųjų radikalų poveikį. Taigi, ir jonizuotas šarminis vanduo, turintis aukštą neigiamą ORP ir atitinkamai didelį laisvųjų elektronų kiekį, pasižymi stipriomis antioksidacinėmis savybėmis.

Neginčijama ir tai, kad teigiamas (oksidacinis) potencialas nusako, kad skystyje trūksta elektronų. Tai suteikia jonizuotam rūgštiniam vandeniui baktericidines savybes, t.y. gebėjimą atimti elektronus iš patekusių į organizmą bakterijų. Abejojantys gali pasidomėti apie akredituotoje Visuomenės sveikatos priežiūros laboratorijoje (Žolyno 36, Vilnius) š.m. balandžio mėnesį atliktus jonizuoto rūgštinio vandens poveikio į žarnines ląsteles ir žarninius enterekokus tyrimų teigiamus rezultatus.

Gal pradžiai užteks. Nežinau ar tie faktai yra atspausdinti reikiamuose žurnaluose. Bet argi nuo to faktai nebetenka vertės? Galima pasiūlyti jonux tuos faktinius rezultatus atspausdinti tuose rimtuose žurnaluose ir taip pašalinti argumentą, kodėl neranda rimtos medžiagos.

aquavitum|2010-10-29 20:44

Dėl argumentų:
Jonux`o Argumentas Nr. 3: aquavitum rase: "Pagal straipsnio autorių kokį š... begertum (pvz. kokos pH yra apie 3, ar vandens su pH reikšmėmis 8-9), kraujui įtakos neturi." Taip, neturi, ka galite pamatyti is manu ankstesniu komentaru...
Gal jonux`as nebus toks kategoriškas, jei savo akimis įsitikins, kad bet koks š..., visgi kraujui nėra gerai.
Siūlau apsilankyti Natūralios medicinos centre Vilniuje, Treniotos g. 7 pas centro vadovę gydytoją E. Tulčiną ir ten esančia modernia sertifikuota aparatūra atlikti kraujo parametrų (rūgštingumo) tyrimus.
Galiu pasiūlyti tokį bandymą: jonux`ui suvalgyti ne š...., bet torto gabaliuką ir su minėta aparatūra išmatuoti kraujo parametrus, taip pat, ir rūgštingumą.( neabejoju - jis bus padidėjęs). Po to, išgerti šarminio jonizuoto vandens ir po 15 -20 min vėl pasitikrinti tuos pačius kraujo parametrus. O tada savo akimis įsitikinti, kaip pasikeitė kraujo parametrai (rūgštingumas). Na, o kad abejonės pilnai išsisklaidytų, po to išgerti jonizuoto rūgštinio vandens ir vėl įsitikinti, kaip keičiasi kraujo parametrai ir rūgštingumas didėja.
O tada sąžiningai, viešai paskelbti rezultatus.
Toliau diskusijose nebedalyvausiu, nes jei žmogus neigs akivaizdžius, jam pačiam nesunkiai patikrinamus, faktus, tai jo niekas neįtikins, o blaiviai mąstantiems užteks tos info ir, jei norės, susiras daugiau. VISIEMS geros sveikatos!

Jonux|2010-10-30 02:49

aquavitum berasinedamas savo blevyzgas net neatkreipia demesio, kad Jonux ne Lietuvoje gyvena... todel kvietimas apsilankyti minetame centre beprasmis.

Jeigu Jonux ten apsilankyt galetu, jis atsinestu savo aparatura pH matavimui... tada paziuretume...

Bet jeigu zuvys galetu vazineti dviraciais, kiekviena upe galetu buti "tour de France" ;)

Kvaili potencialu argumentai suzaves nebent slaveja ;) As apie pH jau uztektinai siuose komentaruose pasisakiau. Didysis chemikas aqavita zinoma gali apnaigti mano paskaiciavimu rezultatus del reikiamo pH10 vandens kiekio, kad skrandzio rugsti "padaryti" pH4.5 ;) lauksim rezultatu paneigimo :D

Taip pat primygtinai reikalauju (deja lietuviskai nelabai zinau kaip tokie dalykai vadinasi, bet tai reiksia kad klinikinis tyrimas yra vykdomas su visomis kontrolemis, bei be jokio isankstinio tyreju nusistatymo) "randomized double blind clinical trial", kad irodyti jonizuoto h20 gydomaji poveiki. Beje, kiekvienai ligai, kuria tariamai sis h2o gydo, reikia atskiro "randomized double blind clinical trial".

Gana trolinti nesamones... manau mastantys zmones vistiek nepirk jusu beprasmiu aparatu ;)

P.S. statau 100 euru, kad nuo torto gabaliuko mano kraju pH nepasikeis. Beje, nemegstu saldumynu, todel siulyciau mineta torta pakeisti kokia citrina ar buteliu alaus ;)

Nesmagu|2010-10-30 23:58

citata is Jonux; "Gana trolinti nesamones... manau mastantys zmones vistiek nepirk jusu beprasmiu aparatu ;)"
Va cia, manau, Jonux,ir "atsiskleidei" - nereikejo ir ilgu diskusiju tam, kad gauti is anksto zinoma "isvada". Labai keista, skaityti kontraargumentus pries jonizuota vandeni is zmogaus, kuris ko gero ne nebandes jo paragauti ar pagydyti negalavima...Kai tikrai esi nesuinteresuotas jusu minimais pelnais is aparatu prekybos,tai visa ta diskusija tikrai atrodo tuscia, nes vis pabaigoje nukreipiat savo "kalba" i "nepirkti"..Deja, daugumai jau nereikia jusu patarimo "pirkti ar nepirkti", "gerti ar negerti", noretusi, kad savo zinias ir galimybes nukreiptumet butent bent jau patikrinti teigiama jonizuoto vandens poveiki zmogaus organizmui, atlikit studija, kurios jus pasigendat....rezultatus paskelbt galesite zinomam moksliniam zurnale, nes esate zymus mokslininkas...O siaip tai patarimas, kai uzpuls sloga-praskalaukit nosi "negyvu"(rugstiniu) vandeniu..Manau, kad nepadejo, pasakyt neisdrisit, nebent ryte pamirsit,kad sloga is vakaro buvo....Tas pats ir skaudancia gerkle ar angina...Paskalaukite, nereikes jokiu antibiotiku, piliuliu,pastiliu...Mano vaikas uzaugo be antibiotiku deka jonizuoto vandens...Mat ta aparata turiu ir vandeni naudoju jau daugiau kaip 16 metu..Per tuos metus slogos irgi neturejau. O va, manau, jei buciau skalavusi nosi ir gerkle kola ar alum...to nebuciau isvengusi. Ir man is tiesu nesvarbu, ar parasys kokiam moksliniam zurnale apie jonizuoto vandens nauda ar ne, pradzioje man pakako pasikliauti japonu patirtimi sioje srityje, o dabar esu isitikines jonizuoto vandens galiomis ir "isbandes ant saves".
Ir dar uzkliuvo jusu pasakymai del kakzkokiu milzinisku aparatu kainu (hi-hi-hi), as savaji isigijau nepameluojant,gal uz 200 Lt...Tai Jonux, tamstai uzsienyje, manau tai prilygsta "asarai". Juk net 100 Eur pastatet uz kazkokia beprasme fraze;)

Jonux|2010-10-31 02:58

Pirmiausia: nustokit ketineti vardus, nes ir kvailiui aisku, kad raso tas pats zmogus ;)
Antra: apsispreskite del savo lyties ;) Cituoju: " jei buciau skalavusi nosi ir gerkle kola ar alum." "o dabar esu isitikines jonizuoto vandens galiomis".
O 100 euru pastaciau ne uz beprasme fraze, o uz sios vios diskusijo esme: jei mano kraujo pH parugstes bent iki 6.9 man reiks reanimacijos. Esu valges torto... igyvenau... :D
Beje, kalbant apie kainas:
Jupiter Orion Water Ionizer - $1,895.00
Life Ionizer 4100 Counter - $1,147.99
Jupiter Science Venus Water Ionizer JP107 - $1,095.00
LIFE Ionizer 8000 - $2,497.00
LIFE Ionizer 9100 - $2,597.00
Athena Water Ionizer - $2,195.00
AlkaTech Water Ionizer - £595.00 (€ 708.05)
KANGEN LeveLuk SD 501 - $2,700.00

Jonux|2010-10-31 03:03

Beje (well, nesilaikau savo pazado nustoti atsakineti i jonhodrotroliu komentarus :D) Pasirodo, net ir tarp jonizatoriu "fanu" vyksta kova. "Kangen", pasirodo bando irodyti, kad jie geresni o kitiems del to putos is narsu drimba :DDDD

http://www.ionizeroasis.com/pages/Don%27t-Buy-a-Kangen-Water-Machine.html

http://www.notimetocook.com/forum/topics/kangen-water-has-anyone-heard

http://ezinearticles.com/?Kangen-Water---The-War-Between-Enagic-and-Jupiter-Science&id=2649297

http://www.earthtradewater.com/Kangen-Water-Myths-and-Facts

Tai va... kaip matote, net ir tarp stubulino vandens yra stebuklingesnio!!!

Pirkite tik KANGEN ;)

Nesmagu|2010-10-31 10:46

Jonux, nezinau su kuo tu tapatini mus(rasom kartu su savo vyru, seimos vardu),galbut ir gavosi lyties dviprasmybe, deja, jusu dziaugsmui ar nusivylimui mes nepazistam, bet palaikom jusu oponentu puse. Del kainu, kurias suradot ir isvardinot nieko negaliu pasakyt, mes naudojam pati paprasciausia (gal net primityviausia vandens jonizatoriu kaip minejau pirkta uz juokinga kaina), taciau vanduo ten pasigamina tikrai reikalingu parametru, o kas turi daug pinigu ir pasidomejes jusu isvardintais aparatais, gales pirkti ir naudoti juos,jei jie kazkuom geresni vandnei pagamina:) Mes liekam prie savo "senucio".

z-analitikas|2010-10-31 11:53

mielieji diskusijo dalyviai, stebiu jūsų diskusiją jau visą savaitę, tačiau taip ir neapsisprendžiu, ar pasiduoti žmonos zirzimui, nupirkti jai jonizatorių "Burbuliukas", kuri taip įnirtingai bando parduoti kolega komentatorius "komersantas" 51.8.
Visgi pasidarė įdomu, net žmonos knygą apie jonizuotą vandenį nusprendžiau pasiskaityti.
Pirmiausiai, kas krito į akis, T. Laucevičiaus kompetetingumas, jis baigė Politechnikos instituto cheminės technologijos fakultetą.
Sekantis mano pastebėjimas iš knygos būtų tai, kad T. Laucevičius kartu su savo bendražygiais sukūrė sėkmingai ir dabar gaminamą pirmąjį lietuvišką vandens jonizatorių, sulaukusį didelio populiarumo ne tik Lietuvoje, bet ir Vakarų Europoje.
Kyla klausimas, ar šitas sukurtas jo įrenginys turi kažkokią sertifikaciją? Atsakymo į šį klausimą knigoje neradau.
Taigi ir galvoju, ar verta patikėti savo sveikatą instituto absolvento prielaidoms.

Susidaro įspūdis, kad diskusijos dalyviai pasidaliną į dvi stovyklas UŽ ir PRIEŠ jonizuotą vandenį. Tai yra jonizatorių propaguotojai bet kokia kaina bando įrodyti, kad vanduo yra veiksmingas. Gerbiamas mokslininkas Jonas Cicėnas bet kokia kaina bando apginti savo poziciją.

Tęsiu savo pamąstymus jonizuoto vandens link šioje diskusijoje.

Mielas mokslininke Jonux, jūsų komentarai man primena paauglio pezaliojimus, ką tik atradusio interneto džiaugsmą. Tai išduoda negalėjimas argumentuoti savo nusistatymo, padrikos nelogiškos sekos mintys. Suprantu, kad mokslininkai nėra rašytojai, bet visgi norėtųsi stiprių beigi paprastam individui, čia turiu omenyje "ne biochemikui", suvokiamų faktų.


Dabar tamstai "ar ne keista" apie jūsų komentarą parašytą 2010-10-28 12:57 apie tai, kaip mielasis sergate diabetu ir sėkmingai gydotės juonizotu vandeniuku. Jūsų pasisakymas man primena piramidinio verslo modelio ir partizaninio marketingo atstovus kaip bandoma prastumti kažkokią neaiškios kilmės gydamąją panacėją nuo visų ligų. Berods, Vilniuje buvo suburta šarlatanų komanda, kuri stumdydavo grybukų antpilą ar kažkokį šlamštą už kosminius pinigus. Buvo surenkamos salės potencialių klientų beigi platintojų, iš salės stodavosi jau lygtai vartoję antpilą ir pradėdavo parimti marazmą, kaip jie sėkmingai išsigydė per kelis mėnesius tik sunkias ligas kaip diabetas, hipertenziją ir t. t.

mielasis "aquavitum", jūsų komentaras 2010-10-29 20:44 - natūralios medicinos centro reklama. Galiu apie šį centrą pasakyti tik tiek, tai pinigų melžimo įstaiga, pagrįsta natūralios medicinos propaganda. Pats gydausi homeopatija paskutinius 6 metus. Deja, mano gydytojas už konsultaciją beigi tyrimus iš manęs nulupa maximum 50lt. Ir tai kai įbruku per prievartą. Jo žodžiai būna "mano Hipokrato priesaika - gydyti žmones, o ne pinigus lupti". Už tai jį gerbiu ir esu dėkingas. Berods Medicinos centre panaši konsultacija su tįrimas kainuotų 500 - 1000lt, neskaitant papildomų procedūrų, kurias reikėtų atlikti.Begėdiškai aukštos ir išpūstos kainos, nepagrįstos teikiamų paslaugų kokybe.

Sutinku paaukoti savo žmonos knygą "Jonizuotas vando Gyvenimas be ligų", manau tamsta komentatorius 51.8 sutiktų paaukoti savo "Burbuliuką", o mielasis Fredis* apmokėtų pakavimo ir siuntimo išlaidas iki Šveicarijos, kad pristatytų siuntinio turinį gerbiamam mokslininkui Jonui Cicėnui, kad šis susipažintų su T. Liaucevičiaus knyga, išbandytų Lietuvoje pagamintą lietuvišką agregatą pavadintą "Burbuliuku" beigi paruoštų išsamią argumentuotą publikaciją šia tema.

Jonux|2010-10-31 14:06

Argumentavau tiek chemiskai, tike biologiskai... deja kaip ir kiti komentatoriai z-analitikas ignoruoja mano argumentus. O juk argumentu isakyta uztektinai jau paciame straipsnyje...

Beje, z-nanalitike, palyginus man neargumentuotus, paaugliskus erzaliojimus su tamstos sapalionem apie sovietini roju, man dar reikia gerokai tobuleti ;)

Bje, nuo Gruodzio pradzios ne tik darysiu mokslinius tyrimus, bet ir destysiu anatomija Fruburo universitete... todel, net jei ir atsiusi Lauceviciaus knyga - tikrai jos neskaitysiu ;)

Jonux|2010-10-31 15:28

Norejau tuo pasakyti, kad tokiai beletristikai tikrai neturesiu laiko :D

Nesmagu|2010-10-31 21:36

O man kaip tik, Jonux, regis, kad beletristikom jus cia uzsiiminejat, vietoj, to,kad ta laika skirtumet ir paskaitytumet kad ir T.Lauceviciaus knyga,i daugeli klausimu rastumet atsakyma.
Ir siaip arogancijos maziau noretusi jusu pasisakymuose, nes ji tiesiog "lipa per krastus"...Ne tuom zmogus didis, kad save aukstina...

*Tata|2010-11-01 06:38

Graikų dramaturgas Sofoklis yra pastebėjęs:"Kad ir kiek įrodinėtum, jog kažkas yra melas, visada atsiras žmonių, tikinčių, jog tai - grynų gryniausia teisybė!"
Šis pastebėjimas labai tinka komentatoriams anonimams "nesmagu","aquavitum" ir panašiems į juos.

aquavitum|2010-11-01 10:17

Nors žadėjau nebedalyvauti diskusijoje, bet perskaitęs paskutinius komentarus nutariau dar kartą parašyti.
Jonux`ui
I. Tikrai jaučiuosi "kaltas", kad nesugebėjau pastebėti (įdomu pagal ką?), kad "neklystantis visažinis" gyvena kažkur kitur, o ne varganoj Lietuvoj. Bet argi svarbu, kur gyveni, jei nori išsiaiškinti tiesą arba bukai laikytis savo nuomonės. Šveicarijoje ("destysiu anatomija Fruburo universitete...") manau, tikrai yra nemažesnės galimybės, nei Vilniuje, atlikti mano siūlytą kraujo testą su tortu. Taigi, jonux, perženk savo neklystamumo įsitikinimą ir išbandyk ir tada paskelbk faktus, o ne kaip sugedusi patefono plokštelė tą patį kartok "to negali būti, nes aš nežinau, o kadangi nežinau, tai ir negali būti".
Dar noriu draugiškai (be ironijos) pagelbėti. Medicinos mokslų daktaras Walter Irlacher iš Vokietijos, naudodamas fazinę kontrastinę mikroskopiją (originalas vokiškai – Dunkelfeldmikroskopie) tyrė, KAIP JONIZUOTAS ŠARMINIS VANDUO ĮTAKOJA KRAUJO SAVYBES. Jo paskelbti rezultatai ir juos patvirtinančios nuotraukos sukėlė tikrą sensaciją mokslo pasaulyje. Štai jo koordinatės: Štai jo koordinatės: tel. ++49(0)8531/24444; e mail: dr.irlacher@web.de;
Taigi, jonux, labai prašau susisiek su mokslininku, pabendrauk gyvu žodžiu, įvertink jo atliktus tyrimus ir tada padaryk išvadą. Neskubėk nepasigilinęs iš karto priskirti jį pseudomokslininkams.
P.S. Beje, kreiptis gali visi kam įdomu. Mokslininkas bendrauja vokiškai.
II. Jonux "apeina" išskirtinę redox potencialo (ORP) reikšmę žmogaus organizmui. Tai kad šarminis jonizuotas vanduo įgyja neigiamą ORP (apie tai jau rašiau, jonux - nepatingėk ir išmatuok), suteikia jam antioksidacines savybes. Tikiuosi, jonux yra girdėjęs apie organizmo oksidacinį stresą, laisvųjų radikalų ardantį poveikį (tai daugumos susirgimų priežąstis) ir kokią esminę reikšmę sveikatai turi šių radikalų neutralizavimas antioksidantais. Todėl bent elementarų suvokimą apie tai turintis žmogus, supras, kad geriant tokį vandenį (būtent, gyvybiškai svarbu visoms organizmo funkcijoms vandenį - Juk jonizuotą vandenį gauname iš paprasto vandens, nieko į jį neįdedant), o ne kemšant dirbtinus, organizmui svetimus ir todėl sunkiai įsisavinamus, be to, ir ne pigius papildus) organizmas aprūpinamas natūraliu, dalyvaujančiu kiekvienoje ląstelėje, visuose audiniuose vykstančiose gyvybiniuose procesuose, antioksidantu.
Mūsų organizmo vidinės terpės (kraujo ,tarpląstelinio skysčio ir limfos) ORP yra neigiamas. Štai, arterinio kraujo ORP yra minus 57 mV. Žinom, kad organizmas - homeostazinė sistema, t.y. visa kas patenka į organizmą yra pertvarkoma taip, kad atitiktų organizmui tinkamus parametrus. Be abejo, tam naudojami organizmo energetiniai resursai. Jeigu mes geriam skysčius, kurių ORP yra pliusinis, organizmas kiekvieną gėrimą pertvarko taip, kad jis atitiktų kraujo parametrus. O dabar prisiminkim: vandentiekio vandens ORP apie plius 150 - 250 mV (Šveicarijoje, manyčiau dar didesnis. jonux pamatuok - nepatingėk), t.y. skirtumas lyginant su krauju apie 90 - 190 punktų , energinių gėrimų, kolos - apie plius 350 mV, t.y. skirtumas apie 290 punktų.
Taigi, kad mūsų išgeriami skysčiai galėtų dalyvauti medžiagų apykaitoje, organizmas turi diena iš dienos eikvoti energetinius resursus tokių skysčių struktūros pertvarkymui. Jeigu geriam neigiamą ORP turintį šarminį vandenį, atitinkantį organizmo vidinės terpės parametrus ir todėl iš karto dalyvaujantį medžiagų apykaitos procese, tausojam organizmo resursus, stabdom organizmo alinimą, pirmalaikį senėjimą.
Yra dar keletas svarbių jonizuoto vandens skiriamųjų savybių:
1. mažesni molekuliniai dariniai - klasteriai (tai patvirtina Japonijoje branduoliniu – magnetiniu rezonatoriumi atlikti tyrimai); ir todėl didesnė tokio vandens molekulių skverbtis, geresnis ląstelių įsotinimas vandeniu.
2. Apie vandens paviršiaus įtempimą. Vandentiekio vandens šis rodiklis yra apie 73 din/cm2 , kraujo - 43-45 din/cm2. Todėl vandentiekio vanduo paprasčiausiai nepraeis pro ląstelių membranas, organizmas turės jį „perdirbti“. Jonizuoto šarminio vandens paviršiaus įtempimas (jonu`xai – išmatuok, įsitikink) yra artimas kraujo rodikliui. Tai reiškia, kad jonizuoto šarminis vanduo yra takesnis („skystesnis“), geriau išplauna toksinus, organizmui nebereikia eikvoti energijos jo pertvarkymui. Be to, žinant, kad kraujas, tai 92% vandens, nesunku suprasti, kad aprūpinant organizmą šarminiu vandeniu neleisim kraujui tirštėti. Tarp kitko, tai patvirtina ir dr Irlacherio atlikti darbai.
III. Jonux`o Argumentas Nr.1: „Jei lygios dalys 4 pH (0.0001M HCI) ir 10 pH (0.0001 NaOH) sumaisomos, gausime pH7. Skrandzio sultyse yra 0.137M HCl (1 pH). Skrandyje yra 20-100 ml skradzio sulčiu. Kad jas neutralizoti (t.y. paversti 7 pH) reiks 27.4-137 litru 10 pH vandens.“
Iš ties, keistas argumentas, prasilenkiantis su akivaizdžia tiesa. Ir jeigu tokiu stiliumi jonux skaitys paskaitas, vargas tiems studentams.
Visų pirma mūsų kūne nėra jokio“ maišelio“, kuriame būtų laikoma iš anksto pagaminta skrandžio rūgštis, nes labai stipri HCl pradegintų skylę. Taigi, kai skrandis (žinoma, kalbame apie sveiką skrandį) tuščias, jame druskos rūgšties beveik nėra (nei 20 ml, juo labiau 100 ml). Todėl atsikėlus iš ryto ir ant “ tuščio“ skrandžio išgėrus 1 ar 2 stiklines paprasto vandens ar jonizuoto šarminio vandens, didžioji dalis vandens (šarminio), kol skrandžio ląstelės gamins rūgštį, spės praeiti skrandžio barjerą ir pateks į žarnyną ir į kraują.
Skrandžio vidinės terpės pH yra apie 4. Patekus į skrandį maistui ar skysčiui (pvz. šarminiam jonizuotam vandeniui, kurio pH~9) ir skrandžio terpė pradeda šarmėti, t.y. pH kyla. Skrandžio terpės pH net ir nežymiai viršijus įprastinę pH reikšmę 4 (o ne kaip jonux rašo „Kad jas neutralizoti t.y. paversti 7 pH...), skrandžio ląstelės tik tada ir iš karto pradeda gaminti rūgštį, kad vėl gražintų skrandžio pH į 4. Taigi ir užteks ir vienos stiklinės, o ne dešimčių litrų šarminio vandens, kad prasidėtų skrandžio rūgšties gamyba. Be abejo, geriant didesnį jonizuoto šarminio vandens kiekį, jo neutralizavimui, kad gražintų skrandžio terpę į pH = 4, skrandis gamins vis daugiau druskos rūgšties, tačiau tuo pat metu į kraują bus „išmetamas“ ir gyvybiškai svarbus šarminis buferis natrio hidrokarbonatas. Tai labai svarbus šarminio vandens vartojimo rezultatas, užtikrinantis reikiamą šarminių buferių kiekį kraujyje ir taip užkertantis kelią organizmo rūgštėjimui.
IV. jonux skelbia:
Beje, kalbant apie kainas:
Jupiter Orion Water Ionizer - $1,895.00
Life Ionizer 4100 Counter - $1,147.99
Jupiter Science Venus Water Ionizer JP107 - $1,095.00
LIFE Ionizer 8000 - $2,497.00
LIFE Ionizer 9100 - $2,597.00
Athena Water Ionizer - $2,195.00
AlkaTech Water Ionizer - £595.00 (€ 708.05)
KANGEN LeveLuk SD 501 - $2,700.00

Tikiu, kad dabartinėje jonux tėvynėje yra tokios kainos. Bet pas mus Lietuvėlėje, sertifikuotą (CE) vandens jonizatorių galima įsigyti už 432 Lt, t.y. apie 175 $ (http://www.ecohit.lt/product.php?id_product=535). Tai jau ir mums „įkandama“ sveikatai investuotina kaina, o jonuxo šalyje, tai būtų vos ne arbatpinigiai.

aquavitum|2010-11-01 10:20

z- analitikui.

Iš ties įdomūs analitiniai pastebėjimai, kuriuose nėra išankstinės arogancijos, o bandoma analizuoti (o ne skelbti iš anksto suformuotas ar užsakytas „tiesas“), sugretinti faktus. Jau vien tai, kad pasitiki homeopatija, liudija, kad žmogus tiki natūraliomis priemonėmis. Tarp kitko, manau ir tamstos sąžiningas gydytojas homeopatas sutiks, kad bet kokios sveikatingumo priemonės gali būti veiksmingos ir ilgalaikės tik su sąlyga, jei organizmas yra pastoviai aprūpinamas reikiamu kiekiu vandens. Siūlyčiau paskaityti dr F. Batmanghelidj puikią knygą, odę vandeniui, „Jūsų kūnas šaukiasi vandens“.

„Kyla klausimas, ar šitas sukurtas jo įrenginys turi kažkokią sertifikaciją? Atsakymo į šį klausimą knigoje neradau.“
Aš turiu burbuliuko jonizatorių , ten yra sertifikavimo ženklas CE. Knygoje, taip pat, radau : 54 psl, antras leidimas. O dabar žvilgterėjau į burbuliuko puslapį, tikrai sertifikuotas - http://www.burbuliukas.lt/apie-mus/patentai-ir-sertifikatai/

„...apie jūsų komentarą parašytą 2010-10-28 12:57 apie tai, kaip mielasis sergate diabetu ir sėkmingai gydotės juonizotu vandeniuku. Jūsų pasisakymas man primena piramidinio verslo modelio ir partizaninio marketingo atstovus ...“
Nors tai adresuota „ar ne keista“, turiu pridurti, kad ir man teko dalyvauti „ar ne keista“ minimoj diabeto konferencijoje su mokslininke iš Vokietijos Ašbah. Ji iš tiesų pateikė savo atliktų tyrimų, gydant diabetą šarminiu jonizuotu vandeniu, duomenis apie insulino vartojimo, glikuoto hemoglobino, cukraus kiekio kraujyje sumažėjimą ir pan.

„mielasis "aquavitum", jūsų komentaras 2010-10-29 20:44 - natūralios medicinos centro reklama...“

Turiu pasakyti, kad neteko lankytis šiame centre. Tačiau asociacijos „Šviesuva“ renginyje girdėjau šio centro vadovės gyd. E. Tulčinos pranešimą apie sveiką gyvenseną. Būtent, jinai, atsakydama į klausytojų klausimą apie jonizuoto vandens poveikį, ir pateikė pavyzdį su tortu. (Tuos tyrimus jinai atliko pati su savimi).

Linkiu tamstai atrasti geriausią natūralų organizmo stiprinimo kelią. Sėkmės!

*Tata|2010-11-01 12:26

Gal ir galima būtų patikėti gerbiamo anonimo "aquavitum" "gerais norais" , jeigu vietoje šio anonimo pasirašytų pav; T.Laucevičius, o vietoje "nesmagu" - jonizatorių platintojas- komersantas "Petras Petraitis". Juk "Jonux" savo nuomonę gina atvirai, nesidangstydamas anonimo širma. Į anonimines "tiesas" manau reaguoti ir gaišti laiką ginčijantis tikrai neverta :D.

Jonux|2010-11-01 13:30

Aqavitum, atsakyk i keleta mano klausimu:

1. Kodel tavo minimas Dr. Walter Irlacher savo atradimo nepublikavo nei viename Medline ar ISI indeksuojame zurnale. Kodel jis isvis neturi publikaciju juose? Beje, koks tamstos issilavinimas?

2. Jei skrandzio rugsties neutralizavimas yra tokia stebuklinga priemone, kodel nesiulai kiekviena ryta "ant tuscio skrandzio" geriau isgerti NaHCO3 t.y. geriamosios sodos? Arba alka seltzer ar pan…

3. kodel tureciau naudoti jonizuota vandeni kaipo antioksidanta? kodel ne tikrai zinomus antioksidantus, kaip beta karotina, liuteina, lykopena, selena, vitaminus a, b ir c kuriu yra darzovese. Tikiuosi perkstaitei mano komentara apie darzoves?

4. kodel, jei pH10 vanduo toks nuostabus, idealus pH zuvims (esu uzkietejes akvariumo megejas) 6-8?

5. Kodel jonizuotas vanduo antioksidantas, jei patys jo gamintojai teigia, kad jis – prisotintas deguonies? Ar zinai geresni oskidanta nei deguonis?

6. Kodel nei veinas mokslinis ar medicininis zurnalas, kurio impact faktorius daugiau nei 3, niekada nera publikaves nieko apie jonizuoto vandens teigiama poveiki? Ar “antijonizatoriu klanas” to neleidzia? O kokia nauda “antijonizatoriu klano” nariams buti siame klane? Va “jonizatoriu klano” tikslai aiskus – pinigai juk nemazi, ypac kai daiktas bevertis…

7. Noreciau, kad tiksliai aprasytum fiziologini mechanizma, kaip mano kraujo pH pasikeis nuo torto gabaliuko. Juk, tokiam protingam zmogui, besivasitanciam austomis frazemis apie redokso potencialus bei vandens pavirsiau itempimo jegas (visiskai beprasmi dalyka fiziologine prasme) tai turetu buti nesunku…

P.S. Informacija, kad dirbu ir gyvenu CH yra skyriuje “Komanda”. Beje internate pilna informacijos apie mane, skirtingai nuo “jonizatoriu klano” nariu nesu pseudonimas ;) Beje nesu “visazinis”, kaip bandoma man pripaisyt, diskutuoju tik apie dalykus, kuriuos suprantu (biomedicininiu mokslu srityje dirbu jau 14 metu) o pie vamzdynu suvirinima nediskutuoju, nes bijau, kad Tata mane su zemem sumaisytu :D

P.P.S. bandymai man ikasti vadinant CH mano “naujaja tevyne” yra jau “Delfio” komentatoriu lygis… Kitas etapas butu mane isvadinti emigeriu pasiusti ant 3 raidziu… Gaila, kad toks lygis po truputi atranda kelia…

Jonux|2010-11-01 13:34

http://www.burbuliukas.lt/apie-mus/patentai-ir-sertifikatai/

cia sertifikatai? O kur ISO? http://www.iso.org/iso/iso_catalogue.htm

pediatras|2010-11-01 18:27

Prieš rašant tokias nesamones pakaitykite pirmiausia apie virškinamojo trakto anatomiją:
"Visų pirma mūsų kūne nėra jokio“ maišelio“, kuriame būtų laikoma iš anksto pagaminta skrandžio rūgštis, nes labai stipri HCl pradegintų skylę. "
Skrandžio sienelių geivės (nuolat atsinaujinančios)saugo skrandį nuo HCl, todėl skylės ir "nepradega"

http://www.emedicina.lt/site/files/farmacija_ir_laikas/2005_08/virskinimas.pdf

tikras cicėnas|2010-11-04 18:48

Prajuokino! O argumentacija... Kaip vanduo gali paveikti kūną, jei pasiekia tik skrandį... Šiaip jau ir kai ką daugiau, ponas Cicėnai, pasiekia, kai sysiuką nuleidi:D O kaip kūną veikia visa kita, ką į skrandį dedam? Matyt žmogelis išgėrė skaidriosios ir, nutaręs, kad ji pasiekė tik skrandį, sėdo ir... parašė. Straipsnį atseit:D)))))))))))

Jonux|2010-11-05 01:35

wow! Va cia tai komentaras!!! Pasirodo kai kurie zmogeliai (kuriem jau net mano pavarde uzkliuvo) net siusioja jonizuotu vandeniu! Saugokis aqavita!!! Konkurencija akivaizdi!

*Tata|2010-11-05 05:55

Linksma ir malonu, kad "Žurnalistikoje - kitaip" buriasi Cicėnų klubas. Kol kas buvome tik du gyvi žmonės "Cicėnai" - atsirado daiktas "cicėnas" (iki šiolei pavardės būdavo rašomos iš didžiosios raidės). O jau koks minties galiūnas, prabilo kaip tikras orakulas :D. Laikykitės, kolegos komentatoriai, parodysim jums klasę; net ir jonizuotas vanduo neišgelbės :).

51.8|2010-11-05 13:46

Nieko nebus, siūlau steigti Cicėnų fanų klubą Facebooke. Chi
Žmogui patinka mokslininko Jono ir jo Tatos pavardė, už tai pykt negalima. Reikia žmogui leist džiaugtis gražia pavarde, gal tada ir piktas toks nebus. Chi
Nors ką gali žinot, su tuo jonizuotu vandeniu... Niekas nekalbėjot apie šalutinį jo poveikį. Va gal čia jis pasireiškė. Chi :D

z-analitikas|2010-11-05 21:23

mieli kolegos komentatoriai, kaip lengvai jūs pasidavėte kažkokio špingalieto provokacijai, išmaukusio bokalą kitą apyninio brudo ir netyčiom į google laukelį surinkusio ne delfi.lt, bet zurnalistika kitaip. Tęsiu savo mintį, brangieji, nes nukrypote nuo esminės temos.

Neblogą maistą smegeninei mano manymu davė gerbiamas kolega komentatorius Tata:

*Tata|2010-11-01 12:26
Gal ir galima būtų patikėti gerbiamo anonimo "aquavitum" "gerais norais" , jeigu vietoje šio anonimo pasirašytų pav; T.Laucevičius.

Nustabi pastaba, priverčianti sujudinti savo pilkąją masę. Gerbiamas mokslininkas Jonas Cicėnas neslepia savo tikrojo Aš, juolab atsako už savo išsakytą poziciją. Mokslininko tapatybė aiški, verta dėmesio berods ir autoriteto. Nuostabu.

Gerbiami jonizuoto vandens užtarėjai "aquavitum" beigi "kaip negerai", ar kaip jį ten, totaliai slepiasi po pseudonimais, apsimesdami kažkokiais neaiškios srities specialistais neva kažkada pasidomėjusiais biochemija ir perskaičiusiais knygą apie jonizuotą vandenį.

Berods matau lūžį į gerbiamo mokslininko Jono Cicėno pusę. Juk žmogus atvirai dėstantis savo poziciją juolab turintis 14 metų praktiką biochemijos laboratorijoje (žr. Jonux|2010-11-01 13:30)prieš neaiškios giminės, kilmės individus negali pralaimėt. Verta susimąstyti ar iš tikrųjų šis "gėris" jonizuotas vanduo yra vertas žmonių dėmesio. Liks mano žmona be jonizatoriaus, o skaičius be savo 400 lt.

Vida|2010-11-14 13:03

Gerbiami skaitytojai,

Kalbant apie jonizuotą vandenį, mano manymu, vertingesnis būtų protonas (H+, kuriam trūksta elektrono ir jis visada tarnauja elektronų akceptoriumi), bet jokiu būdu ne anijonas (OH-). Kodėl? Dėl labai paprastų dalykų. Visi easme girdėję apie laisvuosius radikalus. Tai molekulės (atskirais atvejais jonai) turinčios nesuporintą, t.y. laisvą elektroną. Dėl to jie yra be galo aktyvūs, galintys tarnauti organizmui nereikalingų reakcijų iniciatoriais. Laisvuosius radikalus naikina evoliucijos eigoje susiformavusios apsauginės sistemos, kurių veikla senstant, sergant įvairiomis ligomis, pvz., diabetu, širdies-kraujagyslių ligomis, gali susilpnėti. Tada mūsų kūne gali susidaryti perteklinis kiekis visai mums nepageidautinų laisvųjų radikalų. Tokiu atveju vartojame antioksidantus, kurių paskirtis sunaikinti laisvuosius radikalus. Įsidėmėkite, medžiagos, esančios protono donorėmis,(pvz, sočios riebalinės rūgštys, vit E, vit C ir kt.) pasižymi antioksidantinėmis savybėmis. Todėl jonizuotas vanduo, kuriame yra padidintas kiekis laisvo protono, turėtų pasižymėti antioksidantinemis savybėmis. Norint patvirtinti šį teiginį, reiktų padaryti išsamius tyrimus ir tada visos aistros išnyktų.

Vida Garalienė, Habil Dr.

Jonux|2010-11-15 09:53

"Norint patvirtinti šį teiginį, reiktų padaryti išsamius tyrimus ir tada visos aistros išnyktų"

sutinku! bet kol siu tyrimu nera, teitgi apie sio vandens gydomasias savybes yra ne tik nemoksliska, bet ir neetiska...

Jonui Cicėnui|2010-11-15 23:13

Esi jaunas ir per mažai domėjęsis jonizuoto vandens savybėmis ir panaudojimu, nes į eterį skleidi tokius teiginius "siu tyrimu nera, teitgi apie sio vandens gydomasias savybes yra ne tik nemoksliska, bet ir neetiska..." Mokslo pasaulis susideda ne vien tik iš angliakalbių, todėl tavo teiginiai yra iš serijos "nematau - tai ir nėra". Pasiskaityk pradžiai bent ši autorių kolektyvo darbą http://www.svb.zp.ua/anonymous/sb6.zip

http://www.vsma.ac.ru/publ/priam/011-2/site/index40.html

Sąrašą, kad paneigti Jono Cicėno kompetenciją aktyvuoto vandens klausimais, galima būtų tęsti, bet užteks paminėti, kad V.Bachiras už darbus vandens elektrocheminio aktyvavimo srityje buvo V.Putino apdovanotas valstybiniu apdovanojimu.

Jonux|2010-11-15 23:50

sovietinis pseudomokslas, jei net ir tesiamas rusu bei ukarinieciu man yra neidomus. Patys rusai ir ukrainieciai turi stipru moksla, publikuojais rimtuose zurnaluose... todel nereikia pateikineti sito meslo...

Beje, ar kada nors sulauksiu neanoniminiu oponentu?

Jonui Cicėnui|2010-11-16 07:09

Klasikinis klasiko atsakymas. :) Ponuli, nuo kada Taškentas tapo Rusija? Tai pirma, o antra – jei nori bent priartėti prie mokslo, tai įsikalk į galvą pirmiausia štai ką: tikras mokslas ir mokslininkas neturi tautybės, jis yra apolitiškas ir neturi sienų.
Mokslas mokslininkui nėra darbas – tai jo gyvenimo būdas, mokslininku gimstama, o ne tampama.
"Mokslininkas? Nieko ypatingo man tai nereiskia… Tiesiog toks mano darbas. Įpareigoja? Bet koks darbas kažką kažkam įpareigoja… Nereikia mokslininkų nei sureikšminti, nei mistifikuoti. Esame tokie patys žmonės." - pažįstama frazė? Ja viskas pasakyta: žmogutis panoro dirbti mokslininku. :)
Juokingiausia yra tai, kad "mokslininkas" rašo straipsnį pats aprašomo daikto net nečiupinėjęs.
Tavo žmonėms siūloma nuoroda, iš kurios sėmeisi "žinias" straipsniui nėra tas šaltinis, kuris gali atgaivinti. Frazė "If you do drink alkaline water, its alkalinity is quickly removed by the highly acidic gastric fluid in the stomach." išduoda rašiusiojo žinias fiziologijoje ir logikoje. Žmogaus organizmas toks kvailas, jog išgėrus vandens puola jį virškinti druskos rūgštimi, kuri teliūskuojasi tonomis skrandyje - pasiaiškink bent jau kiek tos druskos rūgšties yra tuščiame skrandyje.
"Koks Jūsų, kaip mokslininko, tikslas?
Kalbėti apie tikslus yra sunku, nes jie siekami pakopomis. Artimiausia pakopa - gauti “savo” laboratoriją, tačiau tai pasiekti Šveicarijoje yra labai sunku. Būtent todėl sunku kalbėti ir apie tolimesnius mokslinius tikslus. Deja, kol esu “laikino statuso” mokslininkas, tikslai islieka irgi gana laikini..." – tai tikro mokslininko tikslai :)
Dėl anonimiškumo - tikrą mokslininką turėtų labiau dominti ką rašo, o ne kas rašo. :)

51.8|2010-11-16 08:51

Perskaičiau visus komentarus, bet labiausiai prajuokino komentatoriaus "Jonui Cicėnui" frazė "Dėl anonimiškumo - tikrą mokslininką turėtų labiau dominti ką rašo, o ne kas rašo". Dabar aš kiekvieno filosofo-anonimo pirstelėjimą internete primsiu kaip gryną pinigą ir darysiu, ką jie sako, t.y. pirksiu brangius jonizatorius, būsiu sveikas, jeigu kojų nepakratysiu. Taip vaikučiai, tikėkite viskuo, ką sako anonimai. Nesuprantu, kas čia per specialistas toks, skiepijantis savo tiesas, bet bijantis pasirašyti tikruoju vardu. Matyt filosofas - mokslininkas, nors gali turėti ir daktaro laipsnį.
Chi.

Jonux|2010-11-16 10:00

Rsusiku blevyzgu gali prirasineti ir as, ir ideti i interneto puslapi... Tai nieko nepakeis. Moksliniai darbai publikuojami moksliniuose zurnaluose, kurie ideksuojami ISI bei yra "peer reviewed" (t.y. pries publikavima keletas mokslininku ivertina ar sis darbas yra tinkamas publikacijai). Visa kita "moksline" literatura gali buti panaudota tualete...

Beje, jei isivaizduoji, kad Putino premija man kelia ispudi, labai klysti. Buvo toks veikejas Lysenko (http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko), kuri labai mylejo Stalinas. Taciau Stalino meile nepakeicia fakto, kad is veikejas buvo silpnaprotis.

"mokslininku gimstama, o ne tampama"

Puiku, sveikinu jei tamstele gimete mokslininku. Kiek yra teke sutikti kitu mokslininku visi jais patapo, sunkiai dirbdami.

Del skradzio rugsties: viename is komentaru aiskiai parasiau kiek jos skrandyje yra, ir kiek sarminio vandens reikia, kad ja neutralizuoti. Nereikia apsimesti, kad as taip nieko ir nepasakiau.

"mogutis panoro dirbti mokslininku" panorau... dar budamas 7 metu poanorau. Ir esu juo. uztektinai pripazintu savo srityje, kad kas savaite gaunu po straipsni recenzavimui... O tai, kad nesureiksminu savo darbo, ir nenoriu kad man lankstytusi ir "daktarintu", tai tik parodo kad nesu pasikeles, kaip dauguma LT universitetu destytoju... Mat nemaza laika pragyvenau ne LT.

Ir jei jau bijai parasyti savo tikro vardo, geriau net nesivargink dergdamas i ZK komentarus...

Vyr. Traktoristas|2010-11-16 12:23

Įkvėptas jūsų diskusijos apie jonizuotą vandeniuką ir aš jums parašiau novelę
http://traktoristas.blogas.lt/jonizuotas-vanduo-pelnas-yra-proto-nereikia-540.html
Esu specialistas, virš 40 metų dirbu žemės ūkyje, gerai susipažinęs su naminių gyvulių fiziologija, galėčiau gauti Dr. žemės ūkio srityje, tik kad mokytis tingiu. Jau nuo 5 metų močia mane tvartan varinėjo telyčių melžti, mėšlo mėžti. Dabar turiu savo ūkį, didis verslininkas. Karvytes su kiauliukais gydau jonizuotu vandeniuku, jei telyčia savo spenį drykst ar kur kokia egzema neduok Dieve pasirodo. Tadum vakare plaunu rūgštiniu, ryte paskalauju gyvuoju - nudrėskimo kaip nebūta. Geros jums nuotaikos. Nesipykite mokslininkai, dirbkit vardan gerovės.

Jonux|2010-11-16 12:48

10 balu traktoriste!!! Man labai patiko! Pradesiu skaityt tavo bloga, ypac kai nuotaika prasta :D

Jonux|2010-11-19 13:10

radau dar nebloga straipsni apie ivairias vandens pseudomokslo "rusis":

http://www.lenntech.com/water-pseudoscience.htm

*Tata|2010-11-19 14:28

Kol tokie šaunuoliai, kaip vyr.traktoristas Tėviškėlės laukus vagos, stengsis pakelti "į aukštą lygį košę", duonelės ir bulbukių Lietuvoje nepristigsim ir pozityvus mąstymas smegenynių neapleis, būsim sveiki ir be jonizuoto vandens.
Puikus Traktoristų blogas, atgaiva pilkosioms smegenų ląstelėms. Jis jau mano adresyne šalia ŽK.

Mantas|2010-12-09 12:31

Tai yra vieno kažkokio neišprususio žurnaliugos nuomonė.
Visi autoriaus apmąstymai dingtų paskaičius knygą apie jonizuotą vandenį ar
bent jau truputį įsigilinus kas ir kaip vyksta iš tikro.

Faktas yra tai, kad vanduo yra žymiai skanesnis ir skystesnis- niekas nieko
nemulkina.
Faktas yra tai, kad žmonės tikrai geriau jaučiasi ir net dingsta kažkokios
ligos- niekas nieko nemulkina, mano praktika ! Ar tai prie to prisideda ir
placebo efektas, nežinia. Bet rezultatas yra teigiamas- tas yra svarbiausia
!

Japonijoje jau senai tas vanduo yra įteisintas ir įrodytos jo savybės.
O čia mes tik pradedam lįsti iš urvų.

Sėkmės !

Jonux|2010-12-09 14:02

Mantai, jei tu neispruses zurnaliuga, gerk ir toliau savo jonizuota slamsta.

Sekmes ir tau...

Adomas|2010-12-16 16:06

japonai, kinai legalizavo, korejieciai pripazino, patys pabandykit, man padejo, garsi mokslininke isbande ant saves ir suveike, paskaitykit knyga - tada suprasit, putinas premija skyre, redox potencialas, organizmo terpe antioksidacine, blablablablabadyblabla - ir visokie kitokie liudijimai ir bandymai itikinti - kaip gera ir zymiai lengviau pasidaro gyventi, kai viska filtruoji vienu paprastu kriterijumi - ar yra double blind peer reviewed klinikiniu studiju, kurios patvirtino, kad diskutuojamas objektas veikia zenkliai labiau negu placebo, ar tokiu studiju nera? as va situo kriterijum viska tikrinti pradejau pries keleta metu - tada labai aisku pasidare, kas ta homeopatija, gyvi vandenys, malavit, piramides jega, evening primrose oil ir visi kiti stebuklai - tiesiog pelningas verslas parduodant fufeli.

Jonux|2010-12-17 09:29

Labai gera santrauka padarei Adomai!

Nežiniukas|2011-01-30 20:33

Tris dienas skaitau visą informaciją apie jonizuotą vandenį, ir forumuose, ir staipsniuose įvairiuose, ir pagal nuorodas iš užsienio straipsnių verčiu - vistiek dar neaišku, net galvą skaudėt praėjo. Kas tas jonizuotas vanduo - "briedas" ar iš tiesų gydo? Nežinau, kieno pusę palaikyti. Moksliukai atrodo nenoriai isileidžia naujoves, nes puikiai suprantu kad gydytojai gyvena iš farmacijos kišenės, o čia naujas nieko nekainuojantis vaistas, turiu omeny vandenį.(Suprask, farmacininkai praras milijardus). O ir "Burbuliuko" reklama, kad jonizuotas vanduo - vaistas nuo visų ligų, kažkaip nerimta. Man 50m. nesu ligų maišelis, bet domiuosiu naujomis technologijomis, ir man tiesiog įdomu. Bet turiu vieną ligą, prieš pirkdamas bet kokį daiktą - privalau apie jį sužinoti viską, prieš ir už. Gal tai ir ne liga, pagal zodiaką - svarstyklės. Tai vis dar neaišku, 50 prieš 50 proc.

matuotojas|2011-01-30 22:53

as kaip supratau niekas nematavote nei alaus nei vandens nei savo kraujo ar slapimo PH o snekate plepate lyg veikti nebutu ka. skeptikams-pamatuokite skanaus sulinio vandens ph :) pamatuokite koki neskanu krano vandeni :) pamatuokite bet kurio nuo senu laiku Lietuvoje zinomo ''stebuklingo'' saltinio ph :) neskeptikams-gerkite i sveikata! vien jusu nusiteikimas padaro ta vandeni daug pozityvesni vos prilieciate stikline prie lupu!

matuotojas|2011-01-30 22:59

P.S KA REISKIA DR.CICENAS???? DRAUGAS CICENAS?... O KIENO JIS DRAUGAS?? AAAA!..AR TIK NE TOS MAFIJOS VAISTUS PARDAVINEJANCIOS...EUREKA!

Jonux|2011-01-31 00:20

Dr. reiskia tiesiog, kad IQ turiu truptui daugiau uz matuotoja ;) ka zinoma gana nesunku apiekti, turint galvoje, kad matuotojo jis nesiekia 70 ;)

Jonux|2011-01-31 00:23

Neziniuk: nesu gaves is farmacininku nei cento... na nebent, koki turinuka reklamini, todel, manau, gali manimi "moksliuku" tiketi... Beje as labai megtsu naujoves!!! del to ir patapau "moklsiuku"...

Našlė juodoji|2011-01-31 00:25

Šitaip pasirodo Lietuvos žmonės, kokie jie išsilavinę ir kiek daug jiems duoda aukštojo mokslo diplomai. Graudu žiūrėt, kai žmogus apsimeta arba iš tikro nežino, ką reiškia trumpinys dr. Panašu į imbeciliškumą.
Man būtų gėda taip elgtis, o Lietuvoj tokie veiksmai tampa norma. Pasirodyk kuo kvailiau, tuo didesnį dėmesį į save atkreipsi. Asmeniškumai kišami visur ir visada, nors pavyzdžiui čia kalbama tik apie jonizuotą vandenį.
Įvaldyta lietuvių ginčijimosi taktika yra maždaug tokia, kad kai pritrūksta argumentų, pradedama varyti ant žmogaus ir tada laimi tas, kurio mažiau apdergtų apatinių išdžiaustoma viešai. Šlykštu skaityti.

Jonux|2011-01-31 09:50

Nenusimisnk, Nasle, taip jau yra, kuo zmogus zemesnio intelekto, tuo daugiau jis dazniausiai turi ka pasakyti ;)

Bet sis straipsnis, manau, "uzkabino" truputi giliau. labai jau jis nepatiko jonizatoriu pardavejams, mat ne visnas zmogus perskaites nesvaistys pinigu vejais... Manu, kad dauguma izeidimu net galejo parasyti vienas zmogus, pasivadines ivairiais slaptavardziais...

kaip bebutu, cia komentarai tikrai dar ne toki blogi, kaip Delfi ar L. ryte...

mociute|2011-02-04 15:53

perskaiciau visa ginca del jonizuoto vandens ir galvojau, kad rasiu atsakyma del savo abejoniu - ar tikrai jis padeda?
Gincijasi mokslininkai, o as paprasta kaimo bobute visai dabar pasimeciau , bet noriu toliau gyventi kuo sveikiau, nes teko issigydyti vezi. Todel tikiuosi gal man ka nors patarsit.
Zinau, kad negerai ir labai nemalonu padidejas skrandzio rugstingumas.Del sios problemos vartojau vaistus, bet norejosi vaistu atsisakyti, tai nusipirkau jonizatoriu, kaip daranti stebuklus del sios problemos. Geriu ta vandeni kaip nurodyta/smulkiai neaprasinesiu/ stengiuosi is savo raciono isimti visus produktus, kurie kelia skrandzio rugstinguma. Pasidariau skrandzio tyrima - tik padidejas rugstingumas, daugiau nieko.Jonizuota vandeni geriu beveik jau metai ir vis laukiu to stebuklo, bet jis neivyksta. Pradedu abejoti jo galiomis.Del tos pacios problemos, mano patarimu, jonizuota vandeni naudojo ir dukra. Rugstingumas nesumazejo.Ji grizo prie vaistu, o as bandau dar tiketi, gal vis delto dar pades?, Bet viltis jau silpsta, nors is pradziu labai tuo tikejau.Neseniai buvo atlikti visi tyrimai del galimu metastaziu organizme ir dar labiau nuliudau, kai pasake, kad abiejuose inkstuose atsirado labai mazu akmenuku. Pries metus ju nebuvo.Pradedu galvoti, kad gal zmogaus kisimasis i organizmo reguliavima -kad jam butu lengviau, nereikalingas.Pradedu galvoti, kad noredama kunui padeti jam tik pakenkiau.
P.S. Jonizatoriu zinovams klausimas:
kodel i jonizatoriu ipylus vandens is osmoso filtro, jis per 30min. ne trupucio nesusyla, buna skaidrus be jokiu nuosedu, o negyvas vanduo turi vos vos chloro kvapo, bet nerugstus?Ar jis tinkamas naudojimui?ir ar jis turi tokias pacias savybes, kaip naudojant vandeni is krano,neperleidziant per filtra, nors skirtumas labai didelis.

Kaimietis|2011-02-05 20:41

esu nei uz nei pries. tik turiu kelis pastebejimus. jei jau gerbiamas dr. Jonas esate toks issilavines ir nusipelnes, tai ir elkites atitinkamai ir nenusileiskit iki tokio lygio kaip tie 'gynejai'. paraset tai kuom tikit, tik nebandykit teigti kad tai vienintele tiesa. jus gerbiamas dr. irgi dirbat 'kazkam'. tas kazkas tai niekas kitas kaip farmacijos industrija. (beja esanti penketuke po naftos/energijos, ginklu, finansu sektoriaus ir automobiliu industriju ir bene vienintele dar paaugusi, net per recesija!) ir jeigu jus manote, kad tokia finansine jega neturi itakos tokiems FDA ar EMEA, tai pavadinciau jus naivuoliu. ar nekeista, kad didziausios pasaujyje farmacijos kompanijos yra JAV (FDA), Vokietija, Sveicarija, JK, Prancuzija (EMEA)??? ir spekit ar eziuoje (Echinacea) yra patvirtinta FDA. Atspejot. Nepatvirtinta. Cesnakas? ir vel atspejot? nu tikrai nepatvirtinta FDA. Kaip ir daugelis liaudies pseudomokslininku naudojamu dalyku. kazkaip idomiai, ar ne?

Kodel taip yra? Interesai. Siai dienai viskas yra pagal toki scenariju (tai mano interpretacija arba pasaka:): VARTOK!VARTOK!VARTOK! arba su reklama isplauk smegenis: oi kokie skanus cipsai ir sokoladukai, tuo pat metu jei sutriko virskinimas - sprendimas - fermentu. sanariai skauda, tepaliuku (tik jokiu budu ne kaime pseudomokslininku degtine uzpilta kaulazole:)... aukso tyrumo, filtruota vos ne per deimantus - degtine! saunumas visiems! ir dar kaip pigiai (alkoholis = depresantas). Tada: del virskinimo, sanariu, ar siaip, (tik ne nuo aukso tyrumo degtines), kamuoja depresija? israsysim alprazalamo (xanax) arba fluoksetino (prozac) ir bus geriau. Ir kaip bebutu graudu, tai padeda 'suktis' dabartiniam pasauliui. Vartojimas negali mazeti. kas butu jei atsirastu panaceja? smarkiai suslubuotu pasauline ekonomika. panaceja nebutu PATVIRTINTA!


As jokiu budu nesakau, kad 'tas' vanduo yra panaceja. Bet vanduo siaip ieitu i mano panacejos recepta:

kokybiskas vanduo (arbata)
visaverte mityba + SAIKINGUMAS!!!!!!!!!!!
manksta
gera nuotaika

ir jeigu tas jonizuotas vanduo yra nors dalelyte tiek geras kiek skelbiama, man jis PATIKS.

Nebebukit juokingi su teiginiais, kad kazkas nori pinigu 'uzsikalti', nes uz farmacininkus, kaip rodo faktai, nekas daugiau teuzsikala.

'Nebeskieskit' apie jonizatoriu kainas. Lietuviskas produktas sekmingai konkuruojantis tarptautineje rinkoje yra pakankamai prieinamas. Pavadinimo nerasysiu, kas nores susiras. As, progai ir galimybei atsiradus, isigysiu ir pats isbandysiu. Be to mane domina ir sidabringas vanduo.

ir pabaigai i toki gerbiamo dr. Jono juokeli:

''As, pavyzdziui, nuosirdziai tikiu, kad alus lieknina... Kodel as vistiek turiu virsvori? ;) :D''

galeciau atsakyti tik tokiu:

Ir kaip tie Japonai tokie 'jonizuoti' budami tiek pasieke ir dar taip ilgai gyvena... :D

(nepagalvokit nieko blogo, Japonus LABAI gerbiu)

Sveikatos visiems

ramunas|2011-03-26 08:08

Sutriuskinsiu straipsnio autoriaus argumentus:)
1)Raso autorius ,kad visa sarma neutralizuoja skrandzio rugstis ir sarminis vanduo tmpa bevertis:)
kagi,tada valgikime vien mesa,gerkime koka-kola jokiu darzoviu,vis vien neutralizuojama viskas skrandyje.Bet kazkodel zmones issigydo skrandzio rugstinguma sarmingu alyvuogiu aliejumi:)IR STIPRIOJI RUGSTIS JO NEUZMUSA.
Kaip matau mokslinko argimentai labai riboti.Sarminio vandens molekule jau ne tik pilna deguonies,bet ji tampa tokio dydzio kad organizmui jos jau nerikia apdoroti,ji ir taip gali patekti i lasteles branduoli.Plius turedama neigiama kruvi absorbuoja toksinus,pagerina maisto isisavinima galima knyga prirasyti,todel nevarginsiu daugiau.Tik kas 3.5 penkto:) japono sita vandeni naudoja,o jie gyvena labiausiai uzterstuose(pramoniniuose ir tankiai apgyvendintuose miestuose bet kazkodel ilgaamziai:)
ATSAKYMAI MOCIUTEI.Matau,kad negavote instrukcijos kaip ir prie kokiu ligu naudoti sarmini.Ir dar kiek laiko ji vartojate,nes per menesi stebuklo nebus.Matau is klausimu,kad neskaitete intrukciju ar negavote ju,nusipirke aparata(intrukciju net internete yra)
IR GEDA GEDA GEDA APARATU GAMINTOJAMS.TOKIOS NEZMONISKOS KAINOS UZ TOKI NESUDETINGA APARATUKA.Ten tik katodas su anodu ir sroves lygintojas.Turi kainuoti ne daugiau kaip ellektrinis vandens virduliukas.Uz tai kada nors juos praris zemele:)

Jonux|2011-03-27 20:09

"Bet kazkodel zmones issigydo skrandzio rugstinguma sarmingu alyvuogiu aliejumi"

silpnaprotiskas argumentas, nes alyvu aliejus netripsta H2O, todel jo pH negali buti ismatuotas...

",bet ji tampa tokio dydzio kad organizmui jos jau nerikia apdoroti,ji ir taip gali patekti i lasteles branduoli"

dar didesne silpnaprotyste... vandens transportas yra reguliuojamas procesas, mutacijos baltymuose, kurie tai reguliuoja veda prie ivairiausiu ligu...tagi nekontroliuojamas vandens transportas butu zmogaus ornagizmui toksiskas...

"Tik kas 3.5 penkto:) japono sita vandeni naudoja,o jie gyvena labiausiai uzterstuose(pramoniniuose ir tankiai apgyvendintuose miestuose bet kazkodel ilgaamziai"
o as pasakysiu, kad GALBUT japonia ilgaamziai todel, kad 10 kartu daugiau zuvies suvalgo... be to jie suvartoja daug sojos produktu, geria daug zalios arbatos ir t.t. ir pan...

velgi kvailas argumentas

3:0 ...

51.8|2011-03-28 00:14

Jonux, kadangi savo Burbuliuko niekam nepardaviau (niekas neperka, su savo anti-jonizuotu tekstu visą biznį gadini) nusprendžiau išbandyti Burbuliuką pagal paskirtį. Jau visą mėnesį vartoju jonizuotą šarminį vandenį iš vandens jonizatoriaus Burbuliukas. Turiu prisipažinti - dar gyvas, jaučiuosi puikiai. Vanduo lengvai švelnaus skonio, drumzlinas. Įdomiausia kad vanduo yra lengvas savo mase. Geriasi lengvai, nurijimas labai švelnus palyginus jį su vandeniu iš čiaupo.
Dabar apie teigiamą poveikį sveikatai. Jaučiasi energijos padidėjimas, kūnas pasidarė tolerantiškesnis sunkiam maistui. Gerai pavartojus sunkaus maisto kūnas pasidarydavo sunkus, apimdavo miegas. Dabar vartojant jonizuotą vandenį jaučiuosi puikiai, pasunkėjimo nejaučiu, kūnas lengvas, aš kaip drugelis :D, jėgos manęs neapleidžia.
Prašom paaiškinti, protingieji kurmiai, kur šuo pakastas.

Jonux|2011-03-28 00:37

OK 51.8 sveikinu nedjus mane argumentais ;)

As va irgi, vietoj "Lager" alaus nusipirkau "Pilsner". Ir esu dar gyvas, jauciuosi pukiai... Alus svelnaus skonio (hmm... ne drumzlinas), geriasi lengvai, ir labai svelnus palyginus su "Lager"... As, deja, kazkaip visada buvau tolerantiskas bet kokiam maistui... galbut del to, kad kartais esu usiemes tiek, kad dziausgiuosi, jei apskritai pavalgau :D Bet, kaip bebutu, vartodamas "Pilsner" jauciuosi nuostbiai, jegos manes neapleidzia... Idomu, kur suo pakastas?

*Tata|2011-03-28 17:38

Kolega komentatoriau 51.8 chi,
negadink sveikatos, iš gamtos dovanos, vandens, nesityčiok, falsifikatų negerk. Pavasaris. Gamta bunda.Organizmą reikia stiprinti natūraliais produktais.Sniegui nutirpus sodelyje,slėptuvėje (buvo pas mus ir 26 laipsniai šalčio) radau "plėčkelę" 2010 metų fermentacijos stumbražolinės. Enzimai net staugia, kaip nori į nejonizuotus organizmus papulti. Griebk panas "vilenskas" ir varyk į Druskininkus. Suburbuliuosim.

51.8|2011-03-29 11:16

Po plėčkelės turinio ragavimo drugeliui gali sutrikti navigacinė sistema :D. Ir gaila viso mėnesio sveikatinimosi su jonizuotu vandeniu, jei dabar viską užpilsiu 2010 fermentacijos stumbražoline. Nebent man reikia Druskininkuose rast Burbuliuko pirkėją. Tada Burbuliuką išmainyčiau į plėčkelę. Chi

Jonux|2011-03-29 13:20

O gal burbuliuka galima perkonstruoti i stubrazolines aparata? ;)

51.8|2011-03-29 14:57

Kažkada, Jonux, minėjai, kad Tata baigęs kažką iš tos operos kaip ir jonizatorių knygos autorius. Aš garantuoju, kad kolegos pradėtus darbus Tatai nebus sunku šiek tiek pakreipt kita linkme ir pakeitus kelis metalinius strypelius priversti Burbuliuką gaminti kai ką lietuviškesnio už jonizuotą vandenį. :D

Jonux|2011-03-29 16:13

O tada, mes su 51.8 parasysim straipsni, kaip naujasis produktas gydo nuo visu ligu... ir Google padeda naudotis :D

Planas geras... kaip galvojat masine gamyba geriau butu Druskininkuose ar Vilniuje pradet? :D

*Tata|2011-03-29 17:33

Panašų stumbražolinės jonizatorių aš su savo Tata, jo kalvėje, naudojau dar 1953-54 metais. Oi, kaip puikiai jis "jonizavo":D. Manau, kad priversti Burbuliuką tarnauti kilnesniam žmonijos tikslui (žiūr. Juditos Jensen straipsnį šia tema)nebus sunku. Tik su marketingu, logistika man, kaip pensininkui, užsiimti bus sunku. Siūlyčiau tuo Lietuvoje užsiimti 51.8 chi, chi,chi, o Jonux - tarptautiniu lygiu. Taigi mes, kaip ir sovietmečio darboviečių valgyklų virėjai būsime pasiruošę, pakelt į aukštą lygį košę ir tauta vėl blaivės.
Jeigu kam šis mano komentaras nepatiks - nepykit, baigiau pavasario darbus kieme, sode ir žaliuosiuose plotuose, tai ir norisi truputėlį pakvailioti, labai jau nuotaika pakili.............

51.8|2011-03-30 09:55

*Tata po pavasarinės talkos užsišėliojo, nes su kokiu kolega pavasarinių darbų entuziastu praėjusių metų fermentacijos talpą be skaičiaus patvarkė :D. Chi

asta|2011-05-23 13:09

Kaip supratau čia reklama Tatos samagonui ?
Mano mama jau beveik paeiti nuo artrito negalėjo, dabar laksto kaip balerina (74 metai), dar tik pusė metų jonizatorių turi ir mokėjo už jį ne virš tūkstančio, o tik 400 litų. Gyvą vandenį geria, o negyvame mirko kojas.Patėviui nustojo traukti raumenis, nekalbant apie slogą ar kosulį Ūskalavimas negyvu vandeniu).Ir netgi nemanau, kad tai tik įsitikinimas, nes kai mes vaikai jiems dovanojom ta prietaisą, jie labai skeptiškai į jų žiūrėjo, dabar atsidžiaugti senukai negali.

maryte|2011-08-19 00:56

Perskaiciau straipsni ir labai susirupinau. Negaliu neissakyti savo graudzios patirties gydantis jonizuotu vandeniu. Paklausiau naturalios medicinos centro gydytoju pardavinejancius jonizatorius, kreipiausi del skausmu sanariuose. Siule nusipirkti sita panaceja nuo visu ligu, aparata kainuojanti 1000 litu. Nusipirkau, pageriau 6 men, prasidejo dar didesnes problemos. Pradejo nekontroliuojamai augti svoris. Visa gyvenima neturejau problemu su virsvorio, valgydavau iki soties, niekados neaugo lysnas kilogramas. Pagerus jonizuoto vandens 6men atsirado problemos su virssvoriu. Kreipiausi pas dietologe, kuri pasiule eiti pas endokrinologe. Atlikus tyrimus paaiskejo, kad sita panaceja, jonizuotas vanduo, nuo visu ligu sutrikde limfmazgiu darba. Dabar mano organizmas kaupia visus slakus savyje. Nesivalo.

Matau straipsnio autorius yra mokslininkas, nors nezinau ar skaito paliktus komentarus. Jeigu jus skaitote komentarus galetumete atsakiti i mano klausima. Ar gali buti visos mano problemos kurias aprasiau prasideje nuo jonizuoto vandens vartojimo? Aciu už atsakyma is anksto.

Vanduo labai svarbus musu gyvenime|2011-10-29 00:11

Vanduo, slopina skrandžio sulčių išsiskyrimą. Ivertinus kaip greitai isisavinamas vanduo, skrandzio sultys viso vandens neneutralizuos. Vanduo atliks teigiama vaidmeni jusu organizmui.
Nesvarbu tai bus jonizuotas, ar stalo vanduo.Vanduo jusu kunui butina, nes musu kunas valosi vandens pagalba.
O gyvenime turi buti hormonija:
gyvenimas be streso;
taisiklinga mityba;
sportas;

Jonux|2011-10-29 00:50

Maryte, atsiprasau, tikrai praleidau jusu komentara. Jonizuotas vanduo nesukelia JOKIU pakitimu, nei teigiamu, nei neigiamu! Todel, virsvoris tikrai negali buti del jonizuoto vandens.

O paskutinio komentatoriaus mintis noreciau supaprastinti: kad nemirti, rekia gerti :DDDDD

gregas|2011-12-15 22:37

nu ka lietuva-lietuviams!!!
paskaiciau-nusivyliau!
jums visiems reik po knyga isleist ir po medali pakabint :)

Jonux|2011-12-16 10:40

nusivylei kuo?

Diletantiškas straipsnis|2012-02-06 17:39

Na, jei nebūtų komentarų, tai beveik būčiau ir patikėjus Tuo daktaru Cicėnu ir jo publikacijomis... :) Bet tuomet perskaičiau komentarus ir išsišiepiau iki ausų :) Labiau "sveikos gyvensenos srityje apsišvietusiam žmogui" akis bado kai kurie teiginiai...tokie diletantiški ir paviršutiniški...nežinau koks jis daktaras tas p. Jonas Cicėnas (jei jis ir yra tas pats Jonux), bet kad turėtų būti ne žmones gydantis, tai jau tikrai... :) Bet ir šuns savo tokiam daktarui" nepatikėčiau...

*Tata|2012-02-06 18:12

Ne veltui liaudyje sakoma:"Protingas mano, kad jis kaip ir visi, o kvailas, kad visi-kaip jis". Antroji liaudies išminties dalis labai jau tinka parašiusiam komentarą "Diletantiškas straipsnis"

Jonux|2012-02-06 23:34

nesiplnaprotis butu nesunkai perskaites, koks as daktaras ;)

Deja cia eilinis jonizatoriu gamintoju komentaras, kurie laikas nuo laiko pasirodo vuis pasivadinus skirtingais pseudonimais...

Ruta|2012-02-22 10:34

Sveiki.. mazytis komentaras i straipsni.

Skrandyje sultys ''neverda'' pastoviai. Jos yra isskiriamos tik tuo atveju, kai yra reikalingos. Skrandzio sieneles yra tam puikiai pritaikytos. Esme yra ta, kad ne visiems produktams virskinti yra reikalinga rugstine aplinka. Pvz baltymus skrandis virskina labai rugstiniame skrandyje, taciau krakmola ar riebalus - truputeli sarmineje aplinkoje, vadinasi, nera isskiriama tiek rugsties. Is cia ir maisto derinimas, kad negalima mesytes su bulvytemis slamsti, nes jiems reikalingas kitoks virskinimas.

Taigi susumuojant, jei matinsites sveikai ir negersite su maistu, o pusvalandi pries ir pusvalandi po maisto, rugstys sarminio vandens nepaveiks tiek, kad jis taptu nebevertingas.

Ruta|2012-02-22 10:36

Sveiki.. mazytis komentaras i straipsni.
Skrandyje sultys ''neverda'' pastoviai. Jos yra isskiriamos tik tuo atveju, kai yra reikalingos. Skrandzio sieneles yra tam puikiai pritaikytos. Esme yra ta, kad ne visiems produktams virskinti yra reikalinga rugstine aplinka. Pvz baltymus skrandis virskina labai rugstiniame skrandyje, taciau krakmola ar riebalus - truputeli sarmineje aplinkoje, vadinasi, nera isskiriama tiek rugsties. Is cia ir maisto derinimas, kad negalima mesytes su bulvytemis slamsti, nes jiems reikalingas kitoks virskinimas.
Taigi susumuojant, jei matinsites sveikai ir negersite su maistu, o pusvalandi pries ir pusvalandi po maisto, rugstys sarminio vandens nepaveiks tiek, kad jis taptu nebevertingas.

Jonux|2012-02-22 11:04

jo nereikia niekuo veikt, kad tamptu nevertingas, jis toks siaip yra ;)

Paša|2012-04-20 01:20

Apie aktyvuotą vandenį sužinojau labai senai, kai pasirodė P. Šibilskio knygutė. Kolega elektotechnikas tokį aparatėlį buvo pasidares. Dabar nustebau pamatęs, kad jau gamina įvairios firmos pasaulyje. Visagalė komercija. Neteko matyti tų aparatų , o domintų jų konstrukcija. Juk eletrolizė nėra toks nekaltas dalykas, kokios medziagos elektrodai?juk vyksta reakcija, elektrodai tirpsta vandenyje, galima apsinuodyti elektrolizės produktais, jau vien del švarumo reikalingi tankiai keičiami filtrai, kurie jei ten elektrodai metalo nefiltruos. Gal eletrodai angliniai , o anglis nekenksminga. Kokios medziagos jie bebūtų - vistiek tirpsta vandeny vykstant elektrolizei.Na, del "negyvo" vandens dezinfekuojančių savybių galima sutikti, bet gerti elektrolizės produktą man kaip elektrotechnikui atrodo per drąsu, nors jaunystėje labai domėjausi sveiku gyvenimo būdu.Keista, kad iš diskusijų taip ir nesupratau yra ar nėra sertifikatas tam įrenginiui ir jo gaminamam "maisto produktui"

Jonux|2012-04-25 12:11

Pasa: atsakymo ieskoti reikejo ne diskusijoje, o paciame straipsnyje, cituoju: "Vartotojai turi žinoti vieną dalyką: visos gydomosios priemonės būna patvirtintos tam tikrų organizacijų, kaip, pavyzdžiui, JAV Maisto ir vaistų administracija (Food and Drug Administration; FDA) arba Europos vaistų vertinimo agentūra (EMEA). Tačiau nei vienas vandens jonizatorius nėra patvirtintas minėtųjų agentūrų!"

vidas|2012-04-30 09:48

Gerb.Jonux
Ko tamsta lendi į tas tarptautines organizacijas ,naivuoli.Koka kola tamstos tarptautinių organizacijų buvo patvirtinta irgi kaip tinkama,tik kažkodėl amerikiečiai pakeitė jos dažiklius išaiškinus,kad tai stiprus kancerogenas,---o kiek metų tručino visus?Kad patvirtintas tai dar nereiškia ,kad geras .Už pinigus tamstai ir šūdą padarys maisto papildu.Ir pagaliau kam teigti tai,ko pats nesi išbandęs?Muši ant kainos? ,o pasižiūrėk iš kokios medžiagos pagaminti elektrodai ir ar žinai kiek tą medžiaga kainuoja?Padarytu fuflo,tai ir kaina būtu kita.Ir pagaliau nepatinka,tai ir nepirk,o kam tu nori įpiršti kitiems būtinai savo nuomonę.Aš vis tik nusipirksiu ir išbandysiu,o paskui galėsime ir padiskutuoti.Būtų labai malonu ,kad pasisakytu toje diskusijoje turintys ir ilgai naudojantys šį aparatą.

Jonux|2012-04-30 10:09

vidai, as matyt ne toje pacioje gatveje uzaugau, tai nelabai suprantu ka nori pasakyt... gal geriau butu lietuviskai rasyt :)

Palikti komentarą
  1. * - žvaigždute pažymėtus formos laukus užpildyti būtina!

Aktualijos

XXI a. įdomybės

A. Macijausko premija
Nmedia 2010

Naujausios temos

Populiariausios temos

Karštos diskusijos

Nauji komentarai

Sekite mus...

Mūsų Facebook

© 2009 - 2012 VšĮ „Žurnalistika kitaip“. Visos teisės saugomos. Kopijuoti, dauginti, platinti galima tik gavus raštišką VšĮ „Žurnalistika kitaip“ sutikimą.